Plechová střecha s hromosvodem
-
unicast
- Příspěvky: 2094
- Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
- Reputace: 373
- Lokalita: JV od pekla :)
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5100
- Kapacita baterie [kWh]: 33
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Plechová střecha s hromosvodem
Ufff...
Já mám pocit, že se zase tak moc neliší. Má pořád nějaké sběrače, nějaké svody a nějaké uzemnění. Ten sto let starý model mi přijde pořád dostatečně funkčníMatess píše: ned říj 26, 2025 6:08 pmPorovnejte si jak vypadá hromosvod dnes a jak vypadal před 100 lety a
-
ChlapeczDediny
- Příspěvky: 514
- Registrován: sob říj 16, 2021 10:55 am
- Reputace: 128
- Lokalita: Juh BBSK
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 3100
- Kapacita baterie [kWh]: 30
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Plechová střecha s hromosvodem
HDP státu musí růst, aby pak dobře vypadal státní dluh v % HDPFranta2776 píše: ned říj 26, 2025 6:19 pmTi co to navrhuji nejsou blbci.Jsou velice chytří a umí pro svoji komunitu profesionálnĕ zajistit penize.
V hasičské ročence jsou škody po zásahu bleskem.a požáry jasnĕ vyĉislené.
Z 16 mil Kč za rok udělají novými hromosvody 14mil.kč za cenu desítek až stovek milionů Kč nákladů roč̣nĕ![]()
Modulárna rozšíriteľná FVE pod kopcom: 3s2p Amerisolar 285 = 1,7 kWp JJV + 3s2p 240 = 1,4 kWp ZJZ, Epever 5420AN, Epever 6420AN, 12 kWh 14s100p LiIon 18650 + JK BMS 200A, 18 kWh CATL 14s3p LiIon 115Ah +JBD BMS 60A, Epever iPower 5 kW
Naša dôchodková reforma, naša sbestačnosť
Naša dôchodková reforma, naša sbestačnosť
-
Franta2776
- Příspěvky: 4800
- Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
- Reputace: 407
Re: Plechová střecha s hromosvodem
Jj zásahy hasičů po úderu bleskem.Objekty s hromosvodem 11x a bez hromosvodů 13x za rok 2024 v celé ČR.
Hromosvody na RD jsou podvod na prachy jako celek


Hromosvody na RD jsou podvod na prachy jako celek
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
-
cipis
- Moderátor
- Příspěvky: 6317
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Reputace: 856
- Lokalita: blízko Brna
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 13+ kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 40+15
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: blízko Brna
Re: Plechová střecha s hromosvodem
No, a statistiky úderů blesků do objektů s a bez hromosvodu, bez potřeby zásahů hasičů, máš kde?
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40 680 Wh staré olovo 15 258 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40 680 Wh staré olovo 15 258 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
-
Matess
- Příspěvky: 2013
- Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
- Reputace: 204
- Lokalita: Šumperk
- Bydliště: Šumperk
Re: Plechová střecha s hromosvodem
dnes se počítá i to zda zemnící pásek prakticky v trvale mokrém betonu vyhoví... a u mě třeba obvod domu nestačil. Dříve se zatlouklo pár tyčí do země a nazdar... A jinak ano... kovové prvky na střeše jako je například hromosvod zvedají šanci na to, že vám do domu udeří blesk. Stejně tak tu šancí zvedají plechové střechy, solární panely na nich atp... to je ten důvod proč to třeba bez soláru mohlo vyjít bez hromosvodu ale se solárem už prostě být musí.
Jestli si někdo se solárem a hromosvodem nevíte rady, zkuste načrtnou jak vypadá váš dům, udělejte tam kóty a popište jak je to udělané teď a klidně se kamaráda co se tím živí optám a třeba poradí. Není levnější to udělat na první dobrou a správně?
Jestli si někdo se solárem a hromosvodem nevíte rady, zkuste načrtnou jak vypadá váš dům, udělejte tam kóty a popište jak je to udělané teď a klidně se kamaráda co se tím živí optám a třeba poradí. Není levnější to udělat na první dobrou a správně?
-
cipis
- Moderátor
- Příspěvky: 6317
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Reputace: 856
- Lokalita: blízko Brna
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 13+ kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 40+15
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: blízko Brna
Re: Plechová střecha s hromosvodem
To furt ale mluvíš o "novostavbě"? Ne o něčem, co stojí desítky/stovky let, a najednou se tomu má něco přidělat. Něco jiného je investice v novém baráku, kde je bleskosvod defacto zanedbatelná položka, a něco jiného je, když to dáš na starou budovu. Kde leckde nemáš vůbec nic, ani ten pásek v zemi, v základech, nikde. Takže těch nahoře uvedených "jen" 30k Kč je najednou minimálně 3x tolik, protože k tomu musíš dodělat projekt úplně všeho. A to je už sakra rozdíl, jestli kvůli FVE vysypeš navíc 30 nebo 60 nebo 90.
Navíc, celá desetiletí nebyly bleskosvody povinné pro rodinné domy nebo tam, kde je málo lidí. Takže ne že to bez solárů vyšlo, ono se to ani nepočítalo a nebylo třeba.
Jestli je zásahů 13x za rok u objektů bez, tak je to opravdu overkill řešení.
A kdyby to bylo tak žhavé, tak se už dávno ty statisíce instalací předělávají, protože defacto teď neodpovídá žádná a jsou hrozně nebezpečné. To je panečku kšeft.
Když to ale, jak říkáš, udělám na první dobrou a dobře, bude mi ten, kdo to navrhne a udělá, garantovat, že se nic nestane? A když se to stane, tak zaplatí škody?
A ještě, pokulhává logika ve tvém příspěvku, uznáš, že bleskosvod zvyšuje šanci na zásah, FVE také, takže bleskosvod s FVE to zvedne tuplem?
Navíc, celá desetiletí nebyly bleskosvody povinné pro rodinné domy nebo tam, kde je málo lidí. Takže ne že to bez solárů vyšlo, ono se to ani nepočítalo a nebylo třeba.
Jestli je zásahů 13x za rok u objektů bez, tak je to opravdu overkill řešení.
A kdyby to bylo tak žhavé, tak se už dávno ty statisíce instalací předělávají, protože defacto teď neodpovídá žádná a jsou hrozně nebezpečné. To je panečku kšeft.
Když to ale, jak říkáš, udělám na první dobrou a dobře, bude mi ten, kdo to navrhne a udělá, garantovat, že se nic nestane? A když se to stane, tak zaplatí škody?
A ještě, pokulhává logika ve tvém příspěvku, uznáš, že bleskosvod zvyšuje šanci na zásah, FVE také, takže bleskosvod s FVE to zvedne tuplem?
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40 680 Wh staré olovo 15 258 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40 680 Wh staré olovo 15 258 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
- JozefSK
- Příspěvky: 299
- Registrován: stř srp 10, 2022 10:46 pm
- Reputace: 34
Re: Plechová střecha s hromosvodem
Hm, ...Franta2776 píše: ned říj 26, 2025 10:14 pmJj zásahy hasičů po úderu bleskem.Objekty s hromosvodem 11x a bez hromosvodů 13x za rok 2024 v celé ČR.
Hromosvody na RD jsou podvod na prachy jako celek
Tak za prve, vieme povedat v akom technickom stave boli tie bleskozvody (BZ) na tych zasiahnutych 11 objektoch ? Mat na objekte "zly" BZ ..., to radsej ziadny.
A za druhe, blesk je prirodny zivel, podobne ako vietor, dazd, snezenie, ... Vietor moze byt vanok, ale aj vichor, ci hurikan. Dazd mrholenie, lejak, ale aj, ako sa u nas hovori, "leje, akoby z vedra vodu vylievali" ...
Rovnako aj blesk moze mat roznu intenzitu vyboja, moze byt "slaby", ale aj "silny", ci "mimoriadne silny".
Ked som sa este za komancov ucil projektovat BZ, tak vo vtedajsej norme (v niektorej krabici by som ju asi este nasiel) sa pisalo, ze vtedy pri navrhoch BZ na beznych objektoch sa riadilo tabulkami, ktore sa stanovili na zaklade:
- strednej (priemernej) intenzity vyboja na teritoriu CSSR (bral sa do uvahy ludovo povedane "stredne silny blesk")
- ekonomicka efektivnost stavby
Takze ked sa takto naprojektoval a zrealizoval BZ na beznu budovu a potom do takto "chranenej" budovy sa strafil "mimoriadne silny" blesk, co mohla "poddimenzovana instalacia" urobit ?
Mimochodom, v tej norme sa pisalo, ze BZ ma 2 funkcie:
1. Ochranit objekt pred "vopred stanovenym stredne silnym vybojom"
2. Psychologicka funkcia, ludia mozu byt spokojni, ze sa im nic nestane, ked do objektu, v ktorom sa nachazaju, udrie "slaby", alebo "stredne silny" blesk.
Ak sa ale jednalo o dolezitu budovu (napriklad, v ktorej sa vyrabali vybusniny), tak tam sa projektoval a realizoval "silnejsi" BZ - oddialeny, sietovany, ...
Bolo to ale fakt davno a ja uz zacinam zabudat, tak neviem, ci to bolo nazaj tak doslovne pisane v tej norme ...
-
Franta2776
- Příspěvky: 4800
- Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
- Reputace: 407
Re: Plechová střecha s hromosvodem
Pánové většina RD v ČR hromosvod nemá. Přesto je počet zásahů hasičů a velkých škod podobně.
Jaký má smysl dělat složiější a dražší hromosvody??
Jenom ten, aby se dodavatele hromosvodů měli jak prasata.
Koupit si svíčku hromnici a zapálit ji, má podbný výsledek jako pořidit si předražený hromosvod.


Jaký má smysl dělat složiější a dražší hromosvody??
Jenom ten, aby se dodavatele hromosvodů měli jak prasata.
Koupit si svíčku hromnici a zapálit ji, má podbný výsledek jako pořidit si předražený hromosvod.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
-
Matess
- Příspěvky: 2013
- Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
- Reputace: 204
- Lokalita: Šumperk
- Bydliště: Šumperk
Re: Plechová střecha s hromosvodem
bleskosvod jakožto přímá cesta do země to zvedá logicky nejvíc... FVE bez bleskosvodu ovšem taky hodně - je to pro blesk taky o dost kratší než bez ničeho. FVE + hromosvod už se nesčítá... Hromosvod je vždy kratší cesta než FVE a to je jeho účel. Podstatné je udělat to dobře aby případný úder blesku šel co možná největší energii do země a nerozdělilo se to více směry. Pokud se to udělá špatně je tam větší šance že dojde k přeskoku někam jinam a potom tu máme ty fotky vypálené střechy. Návrh hromosvodu se nepočítá na 100% ochranu a ani to technicky není možné a tohle asi odpovídá na tvůj dotaz zda se ti za to někdo zaručí - a pokud to budeš mít správně navržené a posvěcené revizí, tak by se ti za to měla zaručit pojišťovna.
Víceméně se to každý snaží v rámci možností postavit co nejlépe umí, aby za to nedal nesmysl a aby to nějaký smysl mělo. Můžete si hromosvod nechat udělat levně, ale v kombinaci s plechovou střechou a FVE to fakt pěkně vypadat nebude. Upřímně já když jsem viděl kolik to stojí taky jsem chvilku uvažoval jestli nebude levnější postavit za domem příhradový stožár jen jako hromosvod...
Já jsem mluvil o tom pásku v zemi, protože mě třeba samotného překvapilo že nestačil obvod. Bylo to poukázání spíše na to, že se tam věci mění a není to stále stejné.
Poslední odstavec o novostavbě nemluvil...
Víceméně se to každý snaží v rámci možností postavit co nejlépe umí, aby za to nedal nesmysl a aby to nějaký smysl mělo. Můžete si hromosvod nechat udělat levně, ale v kombinaci s plechovou střechou a FVE to fakt pěkně vypadat nebude. Upřímně já když jsem viděl kolik to stojí taky jsem chvilku uvažoval jestli nebude levnější postavit za domem příhradový stožár jen jako hromosvod...
Já jsem mluvil o tom pásku v zemi, protože mě třeba samotného překvapilo že nestačil obvod. Bylo to poukázání spíše na to, že se tam věci mění a není to stále stejné.
Poslední odstavec o novostavbě nemluvil...
-
cipis
- Moderátor
- Příspěvky: 6317
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Reputace: 856
- Lokalita: blízko Brna
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 13+ kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 40+15
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: blízko Brna
Re: Plechová střecha s hromosvodem
No a jsme u toho. Jak to uděláš u objektu, který nemá nic, dle nově platné normy? Není nic v základu, žádný pásek, nic prostě.
To tě nebude stát 30 ani omylem, ale těch 90 ... Za to tu střechu udělám novou, takže tento požadavek defacto zdvojnásobí náklady na rekonstrukci střechy. To už lépe vyjde ten příhraďák, za tím objektem.
To tě nebude stát 30 ani omylem, ale těch 90 ... Za to tu střechu udělám novou, takže tento požadavek defacto zdvojnásobí náklady na rekonstrukci střechy. To už lépe vyjde ten příhraďák, za tím objektem.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40 680 Wh staré olovo 15 258 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40 680 Wh staré olovo 15 258 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
-
Franta2776
- Příspěvky: 4800
- Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
- Reputace: 407
Re: Plechová střecha s hromosvodem
U nás na Moravě se dlouhé roky vysazoval vedle domu ořech.Ten když vyrostl, tak to je ten příhradový nosník vedle domu.Okorát se u toho nedá okrást majitel domu a kasírovat za revize apod.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
-
PavelR
- Příspěvky: 3542
- Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
- Reputace: 265
- Lokalita: Žabčice
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 29139
- Kapacita baterie [kWh]: 65
- Chci prodávat energii: ANO
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Plechová střecha s hromosvodem
udělat jímací soustavu jde velmi jednoduše. Ale jak mám udělat zemnící soustavu tak aby byla funkční bez toho abych zboural barák (řadovka). Ve spoustě případů nerealizovatelný.
Dejme tomu přímý zásah, požár střechy. Škody v menších statisících v mém případě. Na to mám pojistku. Za mě nemá význam se tím vůbec zabývat.
Když uvážím náklady na LPS, životnost zemniče pokud není základový...
Pokud bych stavěl tak ano jiná situace. Funkční základový zemnič by mohl být funkční základ toho aby LPS měl šanci něco uchránit
Dejme tomu přímý zásah, požár střechy. Škody v menších statisících v mém případě. Na to mám pojistku. Za mě nemá význam se tím vůbec zabývat.
Když uvážím náklady na LPS, životnost zemniče pokud není základový...
Pokud bych stavěl tak ano jiná situace. Funkční základový zemnič by mohl být funkční základ toho aby LPS měl šanci něco uchránit
-
cipis
- Moderátor
- Příspěvky: 6317
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Reputace: 856
- Lokalita: blízko Brna
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 13+ kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 40+15
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: blízko Brna
Re: Plechová střecha s hromosvodem
Otázka ovšem je, jestli ta pojistka bude platná, když máš FVE ...
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40 680 Wh staré olovo 15 258 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40 680 Wh staré olovo 15 258 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
- lemra79
- Příspěvky: 585
- Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
- Reputace: 80
- Lokalita: Usteckoorlicko
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 12360
- Kapacita baterie [kWh]: 10?
Re: Plechová střecha s hromosvodem
Dostkrat jsem byl u toho, kdyz se delal zemnic ze zarazenejch tyci, revize na to nakonec vzdy byla kladna. Pul metru hlubokej vykop a na jeho dno po pul metru zarazit tyce, cim vic, tin lip, pokud to chces, je to resitelny
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp, Energetica 385 Wp / 3,495 kWp
PIP 5048 MG, Multiplus II 5kW, Fangpusun MPPT150/60TR, Victron mppt 150/35 BT
li ion 350 Ah@58V, venus@rpi3+, celkem instalováno 12,36 kWp, 460 m.n.m.
PIP 5048 MG, Multiplus II 5kW, Fangpusun MPPT150/60TR, Victron mppt 150/35 BT
li ion 350 Ah@58V, venus@rpi3+, celkem instalováno 12,36 kWp, 460 m.n.m.
-
eman
- Příspěvky: 2555
- Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
- Reputace: 271
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Plechová střecha s hromosvodem
Mě by zajímalo, jestli existuje firma, co vám udělá projekt hromosvodu i bez realizace. Já na takovou zatím nenarazil.
Ono je to u hromosvodu stejné, jako u FVE. Ten rozdíl v ceně realizace a ceně materiálu je podezřele velký. OK, dělají to třeba 3 dny, ale 40tis. za hromosvod, když materiál vyjde na 5tis.
Ono je to u hromosvodu stejné, jako u FVE. Ten rozdíl v ceně realizace a ceně materiálu je podezřele velký. OK, dělají to třeba 3 dny, ale 40tis. za hromosvod, když materiál vyjde na 5tis.
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Claudebot [Bot] a 0 hostů
