Rozdíl DC napětí mezi PV1 a PV2 měniče ?

[gupa]

Zdravím, mám dotaz jaký největší rozdíl napětí mezi PV vstupy měniče máte? Při upgrade 11kW Easunu - tz. připojení druhého PV pole, se prakticky ihned začala dít nemilá věc a to vybavování proudového chrániče typu B.(china temu)

Rozdíl mezi PV1 a PV2 (měnič s dvěma PV vstupy ) je 80V. Po odpojení jednoho pole se porucha nekoná. Ani restart nepomohl. Vybavení chrániče nic nepředchází a je velmi nepravidelné. Někdy 2 hodiny, někdy do 5 minut. Nejprve jsem hledal něco co mohlo zvlhnout a hledal jsem i kousance od zubů ale přes jakkoukoli samostatnou AC větev za jističi se stále konalo vybavení chrániče. Krom napojení druhého PV vstupu se ale nic jiného nezměnilo před poruchami. Měnič neukazuje žádnou chybu a stále pracuje jako by se nechumelilo.

Jediné co jsem zatím ještě zkusil změnit byl parametr maximálního nabíjecího proudu Utility+PV což bylo 80A defaud, což bylo 5A+75A, což by mohlo nějaké vlnění při omezování proudu 2xPV vstupu 2x4kWp dělat.

Chybu si vysvětluji nějakým šumem při konverzi která podobně jako blesk umí ovlivnit vybavení ze vstupní strany chrániče. Na AC straně nic nenasvědčuje o chybné větvi. A také to, že před napojením druhého PV vstupu nic - žádné vybavení. Po napojení asi za 2hodiny to začalo vybavovat, byl přitom podvečer. Výroba nic moc a druhý den prostě stálé výpadky a chození natahovat chránič.

Takže situace je že prozatím se jeden PV vstup vypnul a bude nějaká změna konfigurace aby proudový chránič byl vklidu.

[Soban]

A máš ty PV vstupy galvanicky oddělené?

Tipuji že ne.

Takže hledej svod mezi nějakým PV vstupem na kostru - zem.

Nebo špatný kontakt někde měnič a N.

[PetrDubi]

Já bych to tipoval na nějaký svod na stringách a když se připojí oba, tak dojde k překročení svodového proudu, který vybaví chránič.
Zkusil bych změřit, jaký je odpor mezi vývodama a z pole a zemí nebo proud mezi uzemněním pole a zemí.
Teoreticky by to šlo odzkoušet, pokud by se dočasně odpojilo uzemnění panelů od země.

[gupa]

Když zkusím odepnout původní pole a připnout jen to upgradované, měl bych ten svod najít?

Svod byla první věc a běžel šel jsem po něm, že to je jedna z přepěťovek, ale ty jsou v okénku zelené. Ještě budu měřit. Díky.

Já si ale myslím, že není tak jednoduché jako řešení srovnat dva potenciály MPPT-DC/DC/AC měniče. Prostě to ten měnič i když má dva vstupy nemusí technicky umět. Je totiž logické, že se má zato, že měnič má dva PV vstupy, s rozdíly v napětí by si měl poradit, v návodu samozřejmě jsem nic neobjevil.


... z youtube
V jednom videu si Roberto stěžuje, že se tranzistory odporoučely.
https://youtu.be/HYVHzvRYBx8?t=398

V jiném videu ukazuje rozdíl 100V
https://youtu.be/pznRqwhvCJo?t=1078

[gupa]

Ještě přidám takovou myšlenku, možná je to blbost. Když není zapojen jeden PV vstup ze dvou, na nezapojeném se ukazuje napětí tuším že 042V. Něco mi říká, že právě toto je maximální možný rozdíl napětí mezi PV vstupy. Když tak mi to vysvětlete jak velká blbost to je.

[Mogul]

To ale nemluvíš o Voltroniku 11kW, že? To asi bude ta levnější verze, což?
Já mám na Maxovi 8k rozdíl mezi stringy kolem 160V a nemám s tím žádný problém.

[gupa]

Díky za reakci. Mám otázku. Jsou ty stringy s rozdílem 160V pospojeny přes zem na rámu? Nebo jsou na jednom propojeném střešním držáku?

[Mogul]

Každý string má vlastní tyč v zemi. Jsou daleko od sebe.

[Ferda2]

Když není zapojen jeden PV vstup ze dvou, na nezapojeném se ukazuje napětí tuším že 042V.

Já mám sice Isolar SMG-III, ale když mám připojený jen jeden string, tak na druhém v "luftě" mám 36 V.
Jak máš "N" AC out propojený s " N" od DS ?

[gupa]

Není propojen, je to ostrov. N je propojen s PE kvůli nulovému napětí před proudovým chráničem a jde k tyči. Nani je pospojení s rámy FV panelů a konstrukcí která je drží.

[Ferda2]

To je zvláštní, jak by mohl svodový proud za chráničem souviset s případným svodem na panelech, který teče do země před chráničem ..? No, já mám do AC in zapojené N z DS v síti TN-C (takže vlastně PEN) i když nemám připojenou fázi. Pravda oba stringy mám se stejným napětím a chránič mám jen typu A.

[Ferda2]

A když je připojený jen nový string to nedělá? Jaký máš odpor toho uzemnění (je-li to jedna tyč tak může mít klidně i 100 ohm )

[PetrDubi]

Při hledání příčiny nezapomeňte, že tyhle kombi bedny s HV stringy nemají galvanicky oddělené MPPT od zbytku měniče (a proto je na svorkách bez připojených panelů napětí), takže potom může dojít k ovlivňování chrániče, pokud dojde ke svodu na panelech. A je to i důvod, proč při uzemnění vstupu pro panely může vyhořet MPPT regulátor v bedně.

[Ferda2]

To je sice pravda, ale stejně mi nebere jak by chránič, který měří rozdílový proud mezi výstupní L a N (čili proud na zátěži odchází částečně bokem přes zem) na výstupu, mohl ovlivnit svodový proud na panelu. Jestli třeba není při dvou FV polích na výstupu větší ss nebo vf? složka a chránič při určité zátěži vybaví ?? Mě se výrazně zmenšilo zarušení okolí, když jsem připojil N ze sběrnice vzniklé rozdělením PEN od Čezu na N od AC in a PE propojené s novým uzemněním na šasi kombibedny.

[PetrDubi]

Podle mě ten chránič jede na hraně (svodový proud v instalaci se blíží limitu) a dochází tam k nějakému ovlivnění ze strany střídače. Může jít i o nějaký kratičký zpětný tok z instalace (z kondenzátorů spínaných zdrojů) a podobně. Pokud je to způsobené rušením, tak by mohlo pomoct dát na výstup z měniče ferity - už se tady na fóru řešilo snižování rušení z měniče pomocí feritů jak na výstupu, tak na vývodu do baterek a na vstupu z panelů.

[pave69]

To chce schéma a zamyslet se nad ním. Pokud do chrániče vede L, pak jsou spotřebiče, pak nějaký drát (říkejme mu N) vede od nich zpátky do chrániče a až pak je tento N nějak uzemněn, tak nějaké napětí PV1, PV2, nebo cokoli jiného, co je mimo tento obvod, nemůže mít na chránič vliv. Takže je potřeba zjistit, kudy prchá proud z toho chráněného obvodu. Bude tam někde něco, co se (někdy?) pojí se zemí, možná ještě přes něco jiného. Nebo ten N není v rozvaděči uzemněn...? To je oblíbená závada, páč tu zem schémata (ani elektrikáři) kolikrát moc neřeší.
Já mám rozdíl napětí mezi stringy podle denní doby klidně přes 100 V a není problém. měnič GW.
A chránič mi vyhazuje trouba Gorenje při vypínání, bez ohledu na stringy a na režim ostrov nebo DS. Ale pracujeme na tom, už 10 let je v plánu nová kuchyně.

[gupa]

Tak. Dnes jsem přepnul jen to pole které se přidávalo. Nic 2 hodiny. Chránič držel. Tak. Se prostě přepojil jeden panel pro přibližné srovnání z 80V rozdílu na 20-25V mezi poli. Zatím nic. Dávám tomu 14 dní, pokud kvůli zastínění nebo jinému jevu chránič nevybaví, tak to je řešení.

Vysvětluji si to tím, že je v měniči Buck Boost DC/DC mezi MPPT a DC/AC a jedno pole bylo napěťově pro Boost a druhé pro těsně pro buck. No a ta konverze nějak zašuměla z nenadání v nepravidelných intervalech takže vybavení proto do 5 minut nebo až za 2 hodiny atp. Do AC výstupu to tedy vyprodukovalo šum a DC chránič typu B vybavil. Což by mělo být správně. Si myslím.

Otázkou je jestli to bude dobré, jak to soudruzi v Číně sestrojili u tohoto typu měniče který zřejmě nemá nějaký slučovač MPPT v napětovém rozdílu větším než těch řekněne do 40VDC. Jinak, když je to na stejném groud potenciálu, dělá to asi u neizolované konverze ruch. Nemít chránič, tak nato nedojdu a kdo ví jestli by se to nevykurvitkovalo na tranzistorech časem kvůli tomuto.

[gupa]

Takže je potřeba zjistit, kudy prchá proud z toho chráněného obvodu.

Chránič vybaví třeba i když práskne na vstupní straně blesk, nebo vznikne přepětí, tento B typ by měl reagovat na DC ruch na vstupní straně.

[kuba47]

Vysvětluji si to tím, že je v měniči Buck Boost DC/DC mezi MPPT a DC/AC a jedno pole bylo napěťově pro Boost a druhé pro těsně pro buck.

Jen upresneni k topologii - na vstupu z panelu jsou jen Boost konvertory - jeden pro kazdy string, jejich vystupy jsou spojene paralelne. Buck je tam taky, za nimi, ale ten slouzi pouze pro nabijeni baterie, stridac je napajeny primo z vystupu boost konvertoru a vystupni napeti reguluje sam.

Jinak nemyslim si, ze by vypadavani chranice typu B nutne muselo znamenat nejakou zavadu. Spis se divim, ze nekdy drzi a nevypadava. Ten vystup ze stridace totiz neni vuci panelum ani sinusovy, ani symetricky. Pres parazitni kapacitu panelu vuci zemi tam musi tect znacne proudy. Viz prubeh z osciloskopu.

N je cervena, L zelena, mereno proti minusu panelu.

[Ferda2]

Hmm, není to měření poněkud zavádějící, nechtělo by to naopak + a - měřit vůči zemi ?