Spojenie 3x Victron MultiPlus-II 5000VA (asymetrická 3-fáza, paralelne na jednej fáze)

[davis]

Ahojte,

potrebujem poradiť alebo potvrdiť, či je možné takto zapojiť 3ks Victron MultiPlus-II 5000VA:

L1 (Fáza 1): dva MultiPlus-II paralelne (spolu 10kVA)
L2 (Fáza 2): jeden MultiPlus-II (5kVA)
L3 (Fáza 3): zatiaľ neobsadená
Cieľ je mať na jednej fáze vyšší výkon (napr. pre tepelné čerpadlo, zásuvkové okruhy) a druhú fázu samostatnú (pre vybrané záťaže).

Má s tým niekto skúsenosti? Budem rád za rady, postrehy alebo reálne zapojenia.

Ďakujem!

[PavelR]

nejde to. Lze kombonovat vždy stejný počet měničů na fázi. Paralelně jde jak u 3f tak u 1f. jestli umí 2f režim nevím ale určitě bude vyžadovat stejné měniče stejný fw stejný poečet na fázi.

[gupa]

Samozřejmě že to jde.

[PavelR]

jde na jedné fázi mít dva multi a na druhé jeden? s tím že jsou nakonfigurovaný do vícefázovýho systému a drží pevný fázový posuv?
Možná něco měníli ale moje poslední zkušenost je že to nejde.

[Diablo1st]

Ide to, ale takéto zapojenie rozhodne neodporúčam! Je s tým viac problémov ako osohu.

Aký je dôvod na takéto neštandardné nastavenie?

[PavelR]

jde to aby to bylo nakonfigurovaný na pevný fázový posuv nebo je to myšleno jakože dva na L1 jeden na L2 a neví o sobě?

[Diablo1st]

Už som videl systém kedy na L1 boli 2 meniče a na ostatných po jednom v jednom systéme. Ale nie je to oficiálne podporované riešenie, takže nie vždy to funguje k spokojnosti. Čo som pochopil tak systém vo vrm reportoval zlé dáta a mal problém s reguláciou pri dodávke do DS. Osobne s týmto skúsenosti nemám, len z victron community, takže sa to dá považovať za Jedna babka povedala.
Ono aj victron systém sa vyvíja a niektoré veci, ktoré nefungovali po aktualizácii fungujú, takže aj toto sa mohlo medzičasom zmeniť.

[gupa]

Nepíše o 3f spotřebičích s potřebou sevřeného úhlu fází mezi ssebou. Jestli je ta otázka správně položena, odpověď je jasná. Při položení nejasné otázky nemůžu chtít jasnou odpověď. To samé, jestli je otázkou oficiální zapojení na DS nebo ostrovní. Zde preferujeme dle názvu v hlavičce mypower.cz diskuzí hlavně ostrovní zapojení.

[davis]

Dôvod, prečo chcem takéto zapojenie:

Mám virtuálnu batériu, čiže prebytočnú energiu zo soláru tlačím do distribučnej siete. Od distribútora mám povolené dodávať energiu na všetky tri fázy, ale dom je celý postavený len na jednu fázu (L1).

Preto som to chcel riešiť takto:

Dva MultiPlus-II paralelne na L1 – aby som pokryl celý dom (väčšia záťaž, napr. tepelné čerpadlo).
Jeden MultiPlus-II na L2 – ktorý by slúžil len na nabíjanie auta a tlačenie prebytkov do siete.
Momentálne to mám riešené takto:

Na L1 je Cerbo GX + dva MultiPlus-II (paralela) – obsluhujú celý dom.
Na L2 mám druhé Cerbo GX a samostatný MultiPlus-II, ktorý podľa napätia siete tlačí prebytky do distribúcie.
Chcel by som to ale spojiť do jedného systému, aby to bolo prehľadnejšie a aby som nemusel mať dve samostatné Cerbo GX jednotky. Preto riešim, či by išlo spraviť asymetrické zapojenie: 2 meniče paralelne na L1 a 1 menič na L2 – a všetko riadiť cez jedno Cerbo GX.

[gupa]

Preto riešim, či by išlo spraviť asymetrické zapojenie: 2 meniče paralelne na L1 a 1 menič na L2 – a všetko riadiť cez jedno Cerbo GX.

A není to přehlednější s dvěma Cerby GX? Asymetricky to nyní jak chápu je zapojeno. Je to podle toho jak to chápu napojený na virtuální baterii kde se asymetrie neřeší, takže virtuální baterie je vedlejší informací. Třífázová symetrie a sled fází pro nějaký spotřebič se také neřeší. Takže. Proč nemít jedno Cerbo u zásuvky elektroauta a druhé třeba někde v obýváku baráku? Věřím tomu že přes mobil by Cerba měly jít vidět také zvlášť. V čem tkví ta výhoda všeho dohromady na jednom Cerbu?

[Diablo1st]

A je nejaký problém dať tie meniče paralelne na jednu fázu a tlačiť do DS len 3,6kW na tej jednej?
Alebo je nejaký problém rozhodiť obvody v dome "rovnomerne" na všetky fázy?

Mne toto príde lepšie riešenie ako vymýšľať veľmi raritné zapojenie. Možno to fungovať bude, ale ak nie si v tom sám, lebo takéto niečo má odskúšané veľmi málo ľudí a ešte menej také niečo používa.

[davis]

Áno, cez VRM portál vidím obe Cerbo GX jednotky samostatne, takže z tohto pohľadu problém nie je.

Trochu sa ale obávam situácie s tým meničom, ktorý nemá pripojený BMV (monitor batérie) a počítanie SoC (stav nabitia) rieši len podľa napätia.
Mám strach, aby sa pri nabíjaní auta:

nevybíjali batérie viac, než chcem,
alebo aby sa neprepínal zbytočne skoro na sieť,
prípadne neprepínal neskoro a tým batérie zbytočne neničil.
Auto bude v lete najväčší spotrebič, preto by som nad tým chcel mať väčšiu kontrolu a prehľad.

Ale vraciam sa k pôvodnej otázke:
Je možné mať dve MultiPlus-II paralelne na jednej fáze (L1) a tretí MultiPlus-II samostatne na druhej fáze (L2), a pritom to celé riadiť jedným Cerbo GX ako jeden systém?

Ďakujem za každý názor a skúsenosť!

[Diablo1st]

Davis: prečo špekuluješ? Prečo nechceš použiť oficiálne podporované a odskúšané zapojenia?

Prívod do domu máš 3F, takže určite ti idú okruhy domu rozhádzať na 3F. Niekedy stačí len prepojiť 2 káble. Aj keby to bolo viac drátovania je to robota pre elektrikára tak na max pol dňa.

[PavelR]

Jsem to zkusil ve vebus konfigurátoru jako demo a 2phase 120st to sežralo 2 měniče na L1. jeden na L2
To je pro mě novinka.
Takže to můžeš mít na jednom cerbu. Tak to zkus a napiš jak to chodí. Takovej atyp jsem ještě neoživoval tak mě to teď zajímá...

[Diablo1st]

Veď áno, systém to zožere, ale nemusí to korektne fungovať a zobrazovať dáta vo vrm.

[kodl69]

nevidím v tom žádnou výhodu. Pokud potřebuješ točivý 3f stroje, tak vytvoř třífáz, pokud ne, tak to je na 1f, možnjá ten třetí multiplus ani nebudeš potřebovat...

[PavelR]

potřebuje cpát přebytky do sítě to na 1f nedáš ten výkon. Stále bych v tomto případě volil 3f a v rozvaděči rozházel rovnoměrně zátěže.

Já mám 6x3kva 3f a funguje to dobře. Jen při paralelním zapojení nezapomeň co píšou ve wire unlimited. každý svoje jištění in out a nepoužívat zbytečně velký průřezy ac kabeláže a taky stejný délky od obou paralelních střídačů. Kirchhoffov a Ohm ....

Mimochodem jak chceš donutit aby do sítě dodával jen jeden střídač? Vím že modbusem jde nastavovat gridsetpoint pro jednotluvé fáze ale to už je podstatně složitější. V principu se to snaží dodávat symetricky což je logický chování k síti.
Provozovat dvě cerba tedy dvě fve na jedněch baterkách to si nedokážu představit. Aji pak když se chceš podívat na čísla tak to musíš sčítat ze dvou instalací.

[davis]

Update k téme na základe odpovede priamo z oficiálnej podpory Victron (technik, ktorý školí inštalatérov):

Napísal mi toto:

"Neoficiálně lze dát rozdílný počet stejného typu MultiPlusů na jednotlivé fáze. Oficiálně se toto nedoporučuje a manuály/technická podpora s tímto nepočítá."

Takže technicky to ide, ak sú všetky MultiPlusy rovnakého typu, ale:

Victron to oficiálne nepodporuje,
v manuáloch a oficiálnych nastaveniach sa s tým nepočíta,
technická podpora vám s tým nemusí vedieť pomôcť, ak by bol problém,
možné komplikácie môžu byť napríklad s prepínaním na sieť, s balansovaním medzi fázami, atď.
V skratke:
Ak viete, čo robíte, máte skúsenosti a viete si to nakonfigurovať a ošetriť, tak to ide.
Ak chcete oficiálne podporované riešenie, treba dať rovnaký počet meničov na každú fázu.

Za mňa osobne – ak ide o zložitejší systém, ktorý má fungovať bez problémov dlhodobo a chcete oficiálnu podporu, išiel by som radšej "podľa manuálu".
Ale na experiment alebo vlastnú inštaláciu s vedomím rizík sa to dá spraviť.

Dúfam, že to pomôže aj ostatným, ktorí to riešia.

[davis]

potřebuje cpát přebytky do sítě to na 1f nedáš ten výkon. Stále bych v tomto případě volil 3f a v rozvaděči rozházel rovnoměrně zátěže.

Já mám 6x3kva 3f a funguje to dobře. Jen při paralelním zapojení nezapomeň co píšou ve wire unlimited. každý svoje jištění in out a nepoužívat zbytečně velký průřezy ac kabeláže a taky stejný délky od obou paralelních střídačů. Kirchhoffov a Ohm ....

Mimochodem jak chceš donutit aby do sítě dodával jen jeden střídač? Vím že modbusem jde nastavovat gridsetpoint pro jednotluvé fáze ale to už je podstatně složitější. V principu se to snaží dodávat symetricky což je logický chování k síti.
Provozovat dvě cerba tedy dvě fve na jedněch baterkách to si nedokážu představit. Aji pak když se chceš podívat na čísla tak to musíš sčítat ze dvou instalací.

no uz to tak robim pomocou ess mi to tlaci do siete pri cca 54,7 V to zacne tlacit von