Rozšírenie existujúcej FVE alebo nová FVE?

[MarianK]

Ahojte, chcel by som vás poprosiť o pomoc pri plánovaní rozšírenia aktuálnej FVE. Teraz máme na streche 10 x AXITEC AC-270P/156-60S a menič SolarEdge 3500HD. Stretol som sa s viacerými firmami ale žiadna sa nechce pustiť do spojenia novej a starej. Je tá stará FVE už nepoužiteľná a musím kúpiť celý nový systém?? Alebo je aj hybridný menič, ktorý by zvládol starú + novú FVE? Uvažujeme o celkovom výkone cca 7-8 kW. Vďaka za akékoľvek potrehy

[Diablo1st]

Skús si pozrieť AC Coupling u Victron.

Ja mám on-grid menič Goodwe a funguje to bez problémov, ale nie to lacný systém.

[Botas]

Hybrid deye sun 10 či 12 k s aku 48 volt takže poskládám jakkoli cokoli k němu za rozumnej peníz.
do jeho gen portu připojit solar edge port nastavit na mikro měnič. pak si měnič deye řídí co s tou energii udělá zda pošle do spotřeby nabije aku anebo pošle do sítě.
Provozuji tak deye sun 10k a deye 3f 8kw ongrid. ale jde připojit i jednofaz ongrid.

[MarianK]

Vďaka za rýchle odpovede, presne Deye Sun 10 mám v návrhu novej FVE, preskúmam možnosti gen portu.

[Diablo1st]

Chceš to rozšírenie aj oficiálne pripojiť? Či chceš len rozšíriť panely a baterky?
Ono to je dosť podstatný detail, lebo Deye 10kW je 3F menič, a keďže máš 1F on-grid predpokladám, že máš povolenie dodávať len do jednej fázy.

[MarianK]

Áno chcem to oficiálne rozšíriť tj. žiadosť o zmenu rezervovanej kapacity na distribučku a všetky papiere nech sú OK. Ide mi hlavne o zachovanie pôvodnej FVE, lebo je najlahšie ( a najdrahšie ) dať dole starú FVE a namontovať novú ale čo s tou starou potom budem robiť .. stará ma cca 7 rokov čiže nie je potrebnú je meniť, len má slabý výkon a pôvodný menič je len do 3,5 kW čo mi veľa nerieši ..takže úplne ideálne riešenie je nový menič, starú zostavu napojiť do nového meniča a doplniť panely a baterky ..

[MarianK]

Chceš to rozšírenie aj oficiálne pripojiť? Či chceš len rozšíriť panely a baterky?
Ono to je dosť podstatný detail, lebo Deye 10kW je 3F menič, a keďže máš 1F on-grid predpokladám, že máš povolenie dodávať len do jednej fázy.

Áno chcem to oficiálne rozšíriť tj. žiadosť o zmenu rezervovanej kapacity na distribučku a všetky papiere nech sú OK. Ide mi hlavne o zachovanie pôvodnej FVE, lebo je najlahšie ( a najdrahšie ) dať dole starú FVE a namontovať novú ale čo s tou starou potom budem robiť .. stará ma cca 7 rokov čiže nie je potrebnú je meniť, len má slabý výkon a pôvodný menič je len do 3,5 kW čo mi veľa nerieši ..takže úplne ideálne riešenie je nový menič, starú zostavu napojiť do nového meniča a doplniť panely a baterky ..

[Diablo1st]

Potom je Deye asi najjednoduchšia voľba.

Ešte si rozmysli, čo všetko s tou energiou chceš robiť. Po rozšírení budeš mať veľa prebytkov, ktoré by bolo dobré nejako využiť. Deye nie je špatná voľba, ale neponúka moc možností integrácie, jedine cez nadradený systém typu HomeAsistant. V tomto je lepší Victron.
Už sa mi to pár krát stalo, že najprv chceli ľudia obyčajnú FVE a nakoniec menili za Victron najmä kvôli tomu, že všetko chceli mať na mobile a chceli spínať rôzne záťaže.

Ak vyložene nepotrebuješ 3F, vieš ostať aj pri 1F. Ja takto prevádzkujem FVE už 3 rok s jedným 5kVA meničom.

[MarianK]

@Diablo1st ja som v tomto amatér, prvú elektráreň som ani nechcel ale mal som poradcu pri stavbe domu a ten mi to odporučil, boli dotácie tak sme do toho šli. Teraz už viem koľko toho v dome spotrebujem takže by som to rád prispôsobil aktuálnej a plánovanej spotrebe, preto aj multifukčný menič a baterky. Chcem vykryť čo najviac výroby doma, zvyšok uchovať v baterkách a nakoniec virtuálna batéria, takže takéto riešenie mi príde ako ideálne. To čo píšeš o Victrone budem možno ja riešiť o 5-10 rokov keď sa opäť viac zorientujem v problematike a budem sa hrať so spínaním a podobne. 3f riešenie preferuje distribučka v našej lokalite, nakoľko donedávna všetci montovali 1f a rozumiem tomu tak, že tie fázy nie sú rovnomerne vyťažené.

Pri navrhovaní nového riešenie sa obávam skôr neochoty oslovených firiem, preto sa snažím nájsť a navrhnúť riešenie a nenechať sa odradiť štýlom "to sa nedá" ..

[MarianK]

Hybrid deye sun 10 či 12 k s aku 48 volt takže poskládám jakkoli cokoli k němu za rozumnej peníz.
do jeho gen portu připojit solar edge port nastavit na mikro měnič. pak si měnič deye řídí co s tou energii udělá zda pošle do spotřeby nabije aku anebo pošle do sítě.
Provozuji tak deye sun 10k a deye 3f 8kw ongrid. ale jde připojit i jednofaz ongrid.

Zdravím Botas, hneď som navrhol toto riešenie a aj som kontaktoval dodávateľa Deye avšak informácia ma nepotešila, nakoľko GEN port je možné použiť v režime mikro inverter avšak len s 3f meničom a ja mám pôvodný len 1f takže musím nájsť riešenie, ako dopojiť staré a nové panely do jedného nového meniča ..

[Diablo1st]

Tak potom máš dve možnosti:
1. kúpiť Deye 10kW 3F, SolarEdge vyhodiť a panely napojiť do Deye. Jeden mppt vstup by si mal pre ďalšie polia.
2. Kúpiť Victron MP2 5kVA, solaredge nechať a celý dom napojiť na 1F. Pre ďalšie panely kúpiť mppt. Oficiálne nikde nič nenahlasovať

Cenovo je to +/- za rovnaké peniaze, ak si to robíš sám. Ak to má ísť cez firmu a oficiálne tak jedine možnosť č.1.

[MarianK]

Diablo1st možnosť číslo 1 je pre mňa avšak pomaličky zisťujem, že ekonomicky to nedáva zmysel. Ak si ponechám pôvodne panely tak síce ušetrím na nových paneloch avšak všetko ostatné musím dokúpiť ( menič, optimizéry ) a tým pádom sa zmenšuje cenový rozdiel medzi úplne novou FVE a riešením nová + stará FVE. Už mi asi len zostáva dúfať, že niekto bude mať záujem o pôvodné komponenty za zlomok ceny ..

[Diablo1st]

Neviem, či si to správne pochopil. Ak by si zvolil č.1, tak pre teba to znamená len to, že zvesíš starý menič, nahodíš nový a káble zo starých panelov napojíš do nového meniča. Nové panely napojíš na druhý mppt v tom meniči.
Určite jednoduchšie riešenie ako demontáž starých panelov a nahodenie nových, ale samozrejme aj toto je možnosť. Ak máš miesto na nové panely, tak by som sa starých nechytal, zbytočná robota, ale zasa na druhú stranu zhodenie 10ks panelov aj s konštrukciou je práca asi tak na 2h (minulý rok som ich zhadzoval )

Môj osobný názor:
Ak nepotrebuješ vyložene 3F, vykašli sa na 3F. Vďaka súčtovému meraniu si vieš "nulovať" elektromer aj s 1F FVE. Ten on-grid si nechaj a kúp si 1F Victron. Nikomu nič nenahlasuj, nastavíš si dovolenú dodávku na hodnotu v zmluve.

Neviem, aký máš na toto rozšírenie rozpočet, ale ak uvažuješ s pridaním panelov, hybridným meničom a baterkami tak sa pohybujeme okolo 7-8k€ možno aj viac. Len samotný menič Deye hybrid 10kW stojí okolo 2200€.

[MarianK]

Áno pochopil, počítal som s tým, že na pôvodne panely by som musel osadiť nové optimizéry, ktoré by komunikovali s Deye. Ak by som ich nahradil novými panelmi, tých potrebujem menej lebo sú silnejšie. Čiže ušetrené panely ale nové optimizéry vs. menej nových panelov, optimizéry a asi aj konštrukcia. Rozdiel tam samozrejme je ale je to porovnanie nových vs. starých. Laicky som sa na to celé pozeral štýlom : chcem čo najuniverzálnejšie riešenie na pokrytie spotreby teraz a do budúcnosti ( plánujem kúpiť elektromobil ). Čiže : 1) menič najsilnejší, ktorý povolí distribučka ( na prípadne doplnenie panelov na max. výkon, keďže na tom som teraz stroskotal a to mi nedovolí len dokúpiť panely ) ; 2) menič, ktorý podporuje wallbox ; 3) menič, ktorý podporuje lacnejší typ bateriek ( LifePo 4 ) na čo najrýchlejšiu návratnosť ; 4 ) menič, ktorý podporuje ohrev TÚV. Výkon panelov som do detailu neriešil, mám viacero ponúk a tie sú viac menej to isté, 2-3 značky dookola takže som sa zameral skôr na menič. Deye toto všetko spĺňa avšak musí byť 3f keďže také distribučka povoľuje.

Môj osobný názor:
Ak nepotrebuješ vyložene 3F, vykašli sa na 3F. Vďaka súčtovému meraniu si vieš "nulovať" elektromer aj s 1F FVE. Ten on-grid si nechaj a kúp si 1F Victron. Nikomu nič nenahlasuj, nastavíš si dovolenú dodávku na hodnotu v zmluve.

Neviem, aký máš na toto rozšírenie rozpočet, ale ak uvažuješ s pridaním panelov, hybridným meničom a baterkami tak sa pohybujeme okolo 7-8k€ možno aj viac. Len samotný menič Deye hybrid 10kW stojí okolo 2200€.

Tak toto je pre mňa už vysoká škola ceny si približne trafil avšak bez DPH a bez bateriek, práca je 20-35% z celkovej ceny v závislosti od firmy . V tomto ale nemáme na výber, keďže sám sa do toho nepustím, tí čo mi to inštalovali predtým sa na mňa vykašlali a tak chtiac nechtiac oslovujem najväčšie firmy kde je aspoň aká taká pravdepodobnosť, že tu budú aj o pár rokov. Nádej na úsporu a riešenie hľadám na tomto fóre a som rád, že sa zapájaš a snažíš sa nájsť riešenie, cením si to. Keď už nič iné aspoň tie baterky skúsim zohnať niekde výhodnejšie, s iným sa bez firmy nepohnem.

[Diablo1st]

Na optimizéry sa vykašli, ak ich tam máš tak ok, ale pri novej inštalácii už nie sú potrebné. Leda, že by si mal veľmi veľa tieňov po streche, ale aj tak je v takom prípade lepšie to riešiť cez krátke stringy ako cez optimizéry.

[Nautilus]

... Keď už nič iné aspoň tie baterky skúsim zohnať niekde výhodnejšie, s iným sa bez firmy nepohnem.

Doba je taková, že firma má nemalý zisk na "materiálu", takže čím víc si koupíš "soukromě" tím víc si přirazí firma na ostatním.
Nerad bych, aby to vyznělo jako boj proti firmám... Firma musí platit spoustu věcí o kterých se amatérovi ani nezdá. Pokud neplánuje zmizet ze světa, musí nechat ještě nemalou část zisku na záruky na práci i materiál. Takže nezávidím...

[MarianK]

Na optimizéry sa vykašli, ak ich tam máš tak ok, ale pri novej inštalácii už nie sú potrebné. Leda, že by si mal veľmi veľa tieňov po streche, ale aj tak je v takom prípade lepšie to riešiť cez krátke stringy ako cez optimizéry.

Optimizéry teraz mám ale je pravda, že tieň nie je nikde široko ďaleko, nemám komín ani nič podobné. Maximálne jeden strom cca 15 metrov od nás, docela vysoký ale ten môže tieniť jedine v zime keď je slnko nízko aj o tom pochybujem. Opäť nový pohľad na vec, vďaka! skúsim si odsledovať ten strom, v lete to určite problém nebude

[MarianK]

... Keď už nič iné aspoň tie baterky skúsim zohnať niekde výhodnejšie, s iným sa bez firmy nepohnem.

... Firma musí platit spoustu věcí o kterých se amatérovi ani nezdá. Pokud neplánuje zmizet ze světa, musí nechat ještě nemalou část zisku na záruky na práci i materiál. Takže nezávidím...

S týmto maximálne súhlasím, vážim si odbornú robotu a je mi jasné, že firmy z niečoho žiť musia. V mojom prípade sú baterky, wallbox a iné položky ako voliteľné a nesúvisia s konečnou výškou cenovej ponuky, viem si ich u nich objednať alebo si zaplatiť len montáž týchto komponentov, takže to je podľa mňa fér. Rozdiely sú hlavne v cene za inštaláciu ( od cca 2000 - 3500 Eur ) čo je položka, ktorá je podstatná v rámci celkovej ceny. Takže preto to hľadanie a skúšanie

[Botas]

Tak co jsem to řešil ve facebokové skupině deye s lidmi co to tak mají tak tam mněli i jednofázový napojený ongrid. to samý by mněla jít napojit i jednofázová centrála. Nevidím důvod proč by to nemakalo.Tu centrálu chci vyzkoušet jak bude čas.
Deye je dobře přetížitelné na fázi tam těch 5kw da taky bez problému.
Deye ma 2x mppt takže by se dali do jednoho dat panely stavající a do druhého panely nové mohou být rozdílné jsou to dva samostatné regle jen dodržet rozsahy napětí ale to asi nebude problém. jedu 2x9 a 1x6 panelu (540wp)
Těch šest už je dost na spodku napětí ale funguje to.

Dalo by se asi i zakázat přetoky pro deye a povolit přetoky pro mikroinvertor v tomto případě stávající měnič pak pokud by bylo nabyto tak deye samo sebe omezí ale na te jedné fázi co by lezlo z ongrid měniče ho nechá přetékat do sítě pak by se nic nezměnilo na připojení.
Ale tak distribuce celkem není problém. Změna rez příkonu je to jen žádost a nová smlouva

S deye jde kouzlit kde co.
Co se týče aplikaci je mobilní apka deye cloud nyní se tam integruje umělá inteligence a bude umět spoustu dalších závislostí a automatizací aji spot atd..
Pak připadá v úvahu Loxone což deye umí vyčítat přes modbas a řešit cokoli v rámci třeba jejich energomenežmentu
Pak jde Home asistant
Pak jde pořídit si spinanou zásuvku přes mobil a přes léto to načasovat pač v poledně většinou svítí v zimně v poledne kouknu do apky od měniče a v apce od zásuvky zapnu boiler.Samozřejmně když nesvítí ho mám vyblokovanej časově aby se po osprchovíní nezačal nahřívat v 8 večer

Na deye jsem přešel z axpertu 2,4 kw pak 4 kw pak kratce 7,2 kw

Výhoda je pokud mam 10kw deye a k tomu ongrid měnič dokáže si sečíst výkony a poslat do zátěže součet výkonů.
Navíc v mém případě 10kw deye ma 2x mppt celkem na 13 kwp a ongrid co mam deye 3f 8kw ma další 2x mppt na 10kwp což při ceně ongridu cca 15 tis je to levnější jak regl od victronu
Ja sem takhle spokojen a snad ve finiši jen ještě trochu baterek přidat a el. auto a loxone dodělat. Aha tak nejsem...

[Diablo1st]

Len je otázka, či sa vôbec oplatí nechať tie staré panely na streche. Marián mi poslal foto a podľa mňa by to vyzeralo strašne, ak by boli vedľa seba staré a nové panely. Preto som mu odporučil panely radšej demontovať a dať len nové podľa možností strechy. Kľudne aj 12-13kWp, distribučku v SR výkon v paneloch nezaujíma, len výkon meničov.
Či ísť do fyzickej batérie je na Mariánovi, v SR sa stále ekonomicky oplatí Virtuálna batéria, najmä ak už má TČ a uvažuje o EV. Fyzická batéria má svoje výhody, ale tie ekonomické to nie sú