EGD: Zdroje do 800 W bez dodávky do sítě (balkonové FVE)

[JirkaE]

Nemám co dodat...

Já osobně dokončím 365 dní test a jde to z baráku

Pokud je to už nutné - protože není jiná možnost, kloním se k řešení s baterií a 100% využití bez přetoků za dodržení podmínky max 800W - jak bylo popsané dříve.

Ostatní země to mají snažší s registrací i s přetoky - o tom žádná - pak to i přes ty přetoky - jako holá balkonovka za 200Eur bez baterií dává smysl větší.
A těch mých 44,12kWh přetoků - od července 2024 je zanedbatelných...

Možná by to chtělo větší tlak na své zákonodárce od lidí - než od montážních dotačních firem - ono i 100x nic utahalo vola...

I v Německu a pak i Rakousku - to šlo přes velký tlak veřejného mínění...


Edit: beru zpět, napsal jsem to ukvapeně - nechám to běžet i pak dál - s menším výkonem a registrací...
Protože si ponechám i Modráska do jeho posledních služebních dnů a není nic lepšího, jak přikrýt mikro přetoky - než legální balkónovka

[dako]

V zakaznickem řekli, nic nechceme, to si mužete připojit. Nevíme, že by bylo cokoliv potřeba...

Ták, a po tomto sdělení má jít jako druhá otázka "A dáte mi to, prosím, písemně?" A pak teprve uvidíte ten protáhlý ksicht.

To samozřejmě platí univerzálně pro jakoukoliv "životní situaci" v jednání s úřady .

Blbé, že ikdyž jsou tech.přetoky 300w/15min tak stejně musíš mít smlouvu, jakobys připojoval 10kw.

Je tam jen rozdíl, že u zjednodušeného připojení se sjednaným nulovým rezervovaným výkonem je v rozvaděči instalován pouze 4Q elektroměr, u paralelního připojení se sjednaným rez. výkonem (dodávka do DS) je potřeba instalovat i HDO.

[Valdano]

Jsem tedy u čezu. Ale jak se změnili podmínky na připojení k DS. Tak teď vlastně nepřipojíš nic, co neni skr zkušebny, vč.balkonovky. Byl sem na čez, že chci připojit balkonovku. V zakaznickem řekli, nic nechceme, to si mužete připojit. Nevíme, že by bylo cokoliv potřeba...
Blbé, že ikdyž jsou tech.přetoky 300w/15min tak stejně musíš mít smlouvu, jakobys připojoval 10kw.

Ano v ČR se nerozlišuje jako v některých jiných zemích EU. Tady jsou prostě všechny mikrozdroje do 10kW i ty do 800W na tom z hlediska legislativy do jisté míry stejně. Rozdíly jsou v tom, že u mikrozdrojů do 800W aktuálně žádný distributor v ČR nepovoluje prodej elektřiny do DS a v případě mikrozdrojů s vyšším výkonem a požadavkem na prodej nelze řešit připojení zjednodušeným způsobem tj. to je pak o něco složitější prostup.

Na zákaznické lince ČEZu o tom vědí méně než prd a občas vám k tomu poradí asi tak dobře jako hajzlbába z HorníDolní.

Jakýkoli mikrozdroj s výstupem připojeným k DS tj. pracující tzv. v paralelním režimu s DS je bez smlouvy o připojení v ČR připojen nelegálně bez ohledu na to co vám tvrdí nějaký "neználek" na rádoby "zákaznické lince" ČEZu. O těchto pravidlech nerozhoduje žádný distributor, protože vyplývají přímo z energetického zákona a navazující vyhlášky ERU č.16/2016 sb. v aktuálním znění. Už se to tu řešilo X krát a jsou k tomu i jasná a konkrétní vyjádření přímo od ERU. Prostě není co řešit, protože nic podstatného se zatím v tomto ohledu nezměnilo tj. stále to platí.

ČEZ distribuce: Žádost o zjednodušený způsob připojení mikrozdroje

Dá se podat online.

Stačí revize. U balkonovky s výkonem do 800W není potřeba provádět měření impedance proudové smyčky v místě připojení. Mělo by tedy stačit doplnit vzorové schéma pro mikrozdroj, které je na té stránce ČEZu přímo ke stažení.

Je třeba si ovšem uvědomit, že běžné balkonovky (typicky ty prodávané jako kompletní hotové sety) nemají vůbec žádný omezovač přetoků viz ve vzorovém schématu od ČEZu zmíněno jako "Zařízení pro omezení přetoků vyrobené elektrické energie do distribuční sítě". Pro tento účel by mělo stačit doplnit toto proudové relé, které připojí balkonovku k síti jen když bude detekován dostatečný odběr tak, aby k přetokům nedocházelo nebo byly jen v rámci povolených limitů jinak balkonovku odpojí od sítě viz zjednodušené schéma zapojení. Nic víc není potřeba.

Ano, EGD to mělo jednodušší, ČEZ chtěl plno papíru navíc...

Zjednodušené připojení má aktuálně i ČEZ Distribuce viz odkazy výše.

koukal sem u EGD, a jestli koukám správně, zmizelo zjednodušené připojení.

Nikam to nezmizelo a pořád to mají na svém webu viz EDG: Zdroje do 800 W bez dodávky do sítě (balkonové fotovoltaiky).

[Kostěj]

Hezké shrnutí. U toho relé si nejsem jist, jak bude mikroměnič snášet náhlé odpojení zátěže, měl bych strach, že ho napěťové špičky mohou zničit. Raději bych tam viděl sekvenci dvou relé, nejprve přímo k výstupu mikroměniče připojit 500W zátěž a až poté ho odpojit od sítě. Mikroměnič poté přestane vyrábět a zátěž odpadne. Složití se to.

[Valdano]

Mikroměniče k balkonovkám pro přímé připojení k DS by na to měly být stavěné a většinou to u nich v návodech i píšou, že pokud vypadne DS tak automaticky vypíná svůj AC výstup, zřejmě i FV panely. Je to podle normy a mikroměniče na to jsou testované. Výpadek DS by tedy neměl způsobit poškození mikroměniče.

[Lubik]

Zapojení s proudovým relé omezí přetoky, ale spousta energie zůstane nevyužitá.

[Valdano]

Pokud je v domácnosti přes den trvale zajištěný odběr v takové výši, že k překročení povolených přetoků nikdy nedojde tak proudové relé je jen pro případ nouze, aby zabránilo případným přetokům při výpadku zmíněného trvalého odběru. Pokud je za běžného provozu zajištěn přes den dostatečný trvalý odběr tak logicky relé nikdy balkonovku od sítě neodpojí.

Další možnost je pořídit si balkonovku s výkonem do 300W a pak by to mohlo projít při sjednávání smlouvy o připojení i bez toho proudového relé, protože výstup bude vždy jen do povoleného maxima pro přetoky i kdyby odběr domácnosti byl dlouhodobě 0W.

Obecně je to daň za tento typ jednoduchých měničů, které jsou součástí hotových setů balkonových fotovoltaik a nemají vestavěnu žádnou možnost připojení externího čidla pro měření odběru na základě kterého by dynamicky upravovaly svůj výkon na výstupu. Pokud si někdo namísto kupování hotového setu raději postaví balkonovku z jednotlivých komponent sám a použije GredFree měnič, který to umí a ke kterému se obvykle dodává i příslušné čidlo (byly tu takové už v předešlé části diskuse zmíněny), tak nebude potřebovat proudové relé. Možná se najdou i výjimky kdy některé hotové sety budou obsahovat vhodný měnič dynamicky reagující na odběr včetně čidla pro měření odběru.

[Valdano]

Například GridFree měnič s limiterem přetoku SUN-1000G2H pro balkónové elektrárny.

[JirkaE]

Zapojení s proudovým relé omezí přetoky, ale spousta energie zůstane nevyužitá.

Ale to je zakladní a prvotní idea mikroměniče a zapojení bez baterek a levného řešení za 200EUR = v Česku zůstane nevyužitá, v Německu jde zadarmo do sítě v podobě přetoků - ale výsledek pro majitele je stejný...

Buď pořídím plných 800W a snažím se je využít co nejvíc, nebo se podívám na svůj trvalý odběr a pořídím si něco přesně na míru menšího.

Rozhodně to ale není původně dělané na zapínání a vypínání několikrát denně, to relé je uvnitř jen pro sychr, když vypadne síť

Například GridFree měnič s limiterem přetoku SUN-1000G2H pro balkónové elektrárny.

Ano - modrásek je velmi elegantní řešení bez přetoků a je na omezování výkonu přímo dělaný

[thesaro]

A řešení s modbus elektroměrem a řízením výstupního výkonu mikroinvertoru rovněž přes modbus je špatné v čem? Takhle to dělám u sebe s Deye, ale umí to i Hoymiles (s DTU-Pro/Open-DTU).

[Valdano]

Nejde ani tak o to, že by to bylo špatné, ale je to prostě jen komplikovanější řešení. Obecně je to samozřejmě také jedna z použitelných variant.

[JirkaE]

A řešení s modbus elektroměrem a řízením výstupního výkonu mikroinvertoru rovněž přes modbus je špatné v čem? Takhle to dělám u sebe s Deye, ale umí to i Hoymiles (s DTU-Pro/Open-DTU).

Vůbec to není špatné ačkoliv bych to sám postavit neuměl...

Jen se to stále vzdaluje prvotní myšlence a prvním balkonovkam.

Koupit v Penny za 200Eur, zavěsit na balkon jako truhlík a strčit do zásuvky.

V Česku navíc s další stovkou jiných klacků pod nohy, dokud člověk sám nekobrtne...

Na konci toho všeho (pokud nekobrtne) je návratnost 6x delší a strastiplná cesta kterou nikdo dál ani nedoporučí.


Dnes mám natočeno 245,31kWh podle měření z aplikace 210kWh od července, při dovolené v srpnu bylo vypnuté.

Za předpokladu, že to vyrobí 600kWh/rok - 100kWh přetoků = 500kWh x 0,43Euro = 215Eur

Nákupka byla 239 Eur (nyní pod 200Eur výkonější hned u několika prodejců)

[Valdano]

Ideální by bylo pokud by byl zcela legální postup ve stylu: koupit, doma složit, připojit a jinak se vůbec o nic nestarat.

Vysněný ideál:
Žádné sjednávání smlouvy s distributorem ani žádné registrace či oznamování. Prostě tyto malé mikrozdroje s výkonem do 800W v podstatě postavit plně na úroveň naprosto běžného spotřebiče provozovaného v rámci standardní smlouvy o odběru elektřiny, kterou běžný uživatel už má sjednánu.

Podle informací uvedených v článku níže to mají v Německu jednodušší, ale minimálně s registracemi stále počítají. Takže výše popsaný ideál "na úrovni zcela běžného spotřebiče" to není.

Konec složitým registracím! Balkonovou fotovoltaiku v Německu registrujete hned (článek z dubna 2024)

od 1. dubna 2024 zjednodušují registraci balkonových elektráren v registru kmenových dat trhu. Modernizuje se také uživatelská navigace v systému. Balkonové elektrárny je nyní možné registrovat rychle a nebyrokraticky. V budoucnu budou muset provozovatelé zadávat o své balkonové elektrárně jen pár informací kromě svých osobních údajů. Dříve to bylo kolem 20 informací. Jedná se o zjednodušení výrazného snížení byrokracie při registraci,“ říká Klaus Müller, prezident Spolkové agentury pro sítě.

Stovky tisíc balkonových fotovoltaik za rok
Jen v roce 2023 bylo v Německu vybudováno a zaregistrováno 1,6 milionu nových systémů výroby elektřiny, z toho 300 000 balkonových elektráren. Balkonovým fotovoltaikám tedy v Německu fandí stále více lidí.

Není třeba hlásit distributorovi
Německý Bundestag v současné době projednává legislativní balíček, který má dále urychlit solární expanzi. Pravděpodobně se tím upraví i to, že ubude údajů do registru, zejména u balkonových elektráren. Například u balkonových elektráren by se již neměly ptát na orientaci systému. Legislativní balíček také stanoví, že balkonové elektrárny již nemusí být provozovateli sítě hlášeny. Poté bude stačit registrace ve Spolkové síťové agentuře, která automaticky informuje odpovědného provozovatele sítě o balkonové elektrárně, která byla nově připojena k její síti.

Česko: brání nepovolené přetoky
V Česku by zájemců o balkonovou fotovoltaiku bylo jistě také dost, ale legislativa jí nejde naproti. Podmínky jsou totiž stejné, jako když chce někdo provádět velké střešní instalace: „Pro balkonovou fotovoltaiku zůstává vše po starém a zrušení počítaní po fázích nepřináší taky nic nového ohledně přetoků. Ohledně registrace je to bez změny,“ řekl Solárnímu magazínu Michal Marček, který balkonovou fotovoltaiku prodává. Přístup distributorů se liší: „PRE chce stále kompletně všechno včetně revize, i když to oficiálně a dle vyhlášky není potřebné. A dokonce po zákaznících chce potvrzení souhlasu montáže od SVJ. ČEZ operátor po telefonu tvrdí, že relé není dostačující k zabránění přetoku, tím v podstatě lidi odrazují od pořízení rovnou na infolince. E.ON to v podstatě neřeší, mají na fotovoltaiku do 800 wattů výkonu přímo formulář. Nechtějí revizi a po kontrole elektroměru dají souhlas k zapojení.“ Pokud by se vyřešil problém přetoků, mohla by se balkonová fotovoltaika rozvíjet i u nás: „U nás by stačilo, kdyby byl zrušen zákaz přetoků do 800 wattů.

V ČR jsme na tom v daném ohledu zatím hůře než v Německu. Aktuální limity povolených přetoků do 300W jsou nedostačující a navíc jak z jejich deklarace v Energetickém Regulačním Věstníku vyplývá, jsou podmíněny sjednáním smlouvy s distributorem.

U výroben elektřiny připojených v odběrném místě na hladině NN se sjednanou nulovou hodnotou rezervovaného výkonu se překročení rezervovaného výkonu účtuje od hodnoty naměřeného výkonu vyšší než 300 W, a to za celkovou maximální hodnotu čtvrthodinového elektrického výkonu dodaného do distribuční soustavy, pokud zároveň celková dodávka elektřiny do distribuční soustavy překročí v daném kalendářním měsíci 30 kWh.

Takže v ČR je více legislativních překážek než v Německu i když ani v Německu to zatím není úplně ideální jak jsem zmínil výše. Oproti Německu se v ČR nějaký větší počet nasazovaných balkonovek zatím moc nekoná. Pokud by tu byl skutečně enormní zájem o balkonovky, tak by trh dle mého názoru naprosto převálcoval legislativu a ta by se v konečnému důsledku musela přizpůsobit. Prostě lidé by si hromadně pořizovali balkonovky a ve velkém počtu by pravděpodobně naprosto ignorovali nějaké požadavky na sjednávání smlouvy nebo registrace. Ostatně u řady provozovatelů FVE v ČR se to už i tak děje.

To, že si běžní lidé v ČR (myšleno ti, kteří se o tuto oblast nějak zvlášť nezajímají a nejsou to ani kutilové) nějak moc balkonovky nepořizují dle mého názoru nebude ani tak v té legislativě jako spíš obecně v přetrvávající neznalosti a s tím spojené nedůvěře co se týče této technologie obecně.

[JirkaE]

Zaznamenal jsem informaci, že se na podzim blížil odhad až 1Milionu Balkonovek v DE.

On-line formulář v Německu mě i s mojí špatnou němčinou zabral 2-3min - velmi snadné pro každého.

To, že si běžní lidé v ČR (myšleno ti, kteří se o tuto oblast nějak zvlášť nezajímají a nejsou to ani kutilové) nějak moc balkonovky nepořizují dle mého názoru nebude ani tak v té legislativě jako spíš obecně v přetrvávající neznalosti a s tím spojené nedůvěře co se týče této technologie obecně.

Hodně se ptám v ČR když jsme na návštěvě nejen napříč rodinou a známých, ale i okolo.

Nejčastější důvody si dovolím očíslovat :

Důvod č.1 - Strach z černého komanda ČEZu - rozšířený mezi lidmi, které ovšem nikdo nikdy neviděl...
Důvod č.2 - Následný strach - z následného odpojení energie... ,, seberou mě elektroměr "
Důvod č.3 - Strach z toho, že FV moc často hoří...
Důvod č.4 - Zisk nepatrný - vlastně se to ani nevyplatí...

Osvěta v Německu začala na Youtube a mezi všemi vyčnívá ten první, který se nebál vstoupit i mezi politiky a udělal tam poměrně slušný ,,průvan"
Politici následně ustoupili ze strachu z příliš velké popularity Youtubera...
A to hned 2x - Nejdříve u Balkonovek obecně a původních 600W. Pak po druhé na 800W.

Nyní se na témže tématu přiživuje na youtube mnoho dalších = několik desítek dalších - ale vše v Německu začal on - Holger Laudeley

https://www.youtube.com/results?search_ ... r+Laudeley

[gupa]

A je na to dotace?

Edit: A co se stane když mi najdou na počítadle 50kWh přetok za rok?

[JirkaE]

A je na to dotace?

Edit: A co se stane když mi najdou na počítadle 50kWh přetok za rok?

To vše je tady popsané - pár příspěvků zpět.

Německá balkónovka - taky pár obchodů v ČR to nabízí - je v součastné době BEZ ÚPRAV v ČR nepoužitená PRÁVĚ DÍKY NULOVÝM PŘETOKŮM.

Technické - mini přetoky taky možné jsou - Valdano vše našel a přehledně vypsal v příspěvcích zpět... jaké jsou limity a hranice u registrované verze

[gupa]

Ale zeptám se znovu. Co mám dělat, když si namontuji balkónovku v ČR a po roce mi kolík s formulou načte přetoky.

Existuje stále situace oběti v objetí společností která místo své práce za kterou má svou polovinu peněz na faktuře buzeruje lidi? Ano? Tak jsou tyto informace okolo instalace balkónovky slušně řečeno nanic.

[cipis]

Pokud ji budeš mít registrovanou, a hodnota přetoků bude ve stanoveném limitu, tak se nestane nic.

[gupa]

Takže co mám udělat když chci balkonovku? Jak velkou ji mohu mít? Kde se mám zaregistrovat? Musím pro instalaci na balkón a zapojení do zásuvky mít něco navíc? Beru to tak že balkonovka je spotřební zboží takže má vše ve svém manuálu, od registrace, přes zapojení do zásuvky po instalaci na balkón. Na PC také nepotřebuji nic krom položení na stůl propojení a zastrčení do zásuvky. Takže je tomu tak?

Edit: A poslední věc, která balkonovka na trhu je nejlepší?

[cipis]

Ne tak docela. Registrace v návodu asi už možná bude. Potřebuješ najít takovou, která nebude přetékat, což není tak jednoduché. Takže musíš pořídit takovou, kdy je její výkon nižší než tvůj stálý odběr.
Ostatně, vše výše či v jiných vláknech dostatečně popsáno. A jediný rozumný výsledek z toho všeho je, že balkónovkou zakryješ jiné své nenahlášené zařízení, které může ublinknout. Tj. koupíš nějakou menší balkónovku, nahlásíš a strčíš do sklepa. A provozuješ si svého modráska třeba.

Upozornění - vše výše jen teorie, žádné doporučení ...