regulace vykonu topne spiraly

[aivosh]

Dobrý den, prosím o radu v následujícím:

Mám předehřev vzduchu v rekuperační jednotce, je tam topné těleso na 230AC o výkonu cca 1,4KW.
Potřebuju to regulovat na nižší výkon, vím ze zkušenosti, že mi stačí cca 50Volt.

Koupil jsem si na to tuto věc https://www.laskakit.cz/pwm-regulator-o ... w-stmivac/ reguluje jak potřebuju, ale problém je, že můj victron fest bzučí, když to pustím. Neosolar mi řekl, že tím měnič příliš zatěžuji, že takový regulátor není vhodný.

Prosím o nějaké tipy, jak to regulovat jinak.

Děkuji, Ivo

[Kostěj]

Prosím o nějaké tipy, jak to regulovat jinak.

Nejlépe topné těleso přemotat, nahradit více samostatnými tělesy, 100W, 200W, 400W, 800W a ty spínat samostatně. Nebo použít trafo 230/48V (nebo dvě na 24V), stačilo by cca 100W, pokud by opravdu ten tepelný výkon stačil. Nebo pro snížení proudu použít pár starých tlumivek ze zářivek. Záleží na znalostech, zručnosti, možnostech, očekávání, financích.

[aivosh]

děkuju. To přemotání bohužel nevypadá kvůli místu reálně, ale bylo by to naprosto ideální.

To trafo je cesta, kterou mám v hlavě. Předpokládám, že by to bylo trafo s AC na vstupu a DC na výstupu? Nemůže tam k něčemu blbému dojít, když to budu krmit DC?

[Mex]

On zřejmě myslel skutečně trafo, nikoli DC zdroj.
I když ten by šel použít taky.
Pokud to máš na Victronu, tak tam máš rovnou těch 48V na baterkách, ne?
Tak co to připojit přímo tam na DC. Bude to mít nejvyšší účinnost, žádné ztráty konverzí.
A spínat nějakých DC 50V zvládne snad každý stykač a každé větší relé. I běžné AC jističe většinou povolují DC do nějakých 60-72V.

Pokud to napájet z těch AC 230V, tak by se dalo použít pomalé PWM. Podobně, jako to dělá třeba indukční vařič na malých výkonech - pár vteřin hřeje, pár vteřin je vypnutý. U tepelných spotřebičů to nevadí, mají velkou setrvačnost. Otázkou je, jestli těch 1.4kW není pro tvůj měnič moc, nevíme, jak ho máš vytížený.

[FRSO]

Dobrý den, prosím o radu v následujícím:

Mám předehřev vzduchu v rekuperační jednotce, je tam topné těleso na 230AC o výkonu cca 1,4KW.
Potřebuju to regulovat na nižší výkon, vím ze zkušenosti, že mi stačí cca 50Volt.

Koupil jsem si na to tuto věc https://www.laskakit.cz/pwm-regulator-o ... w-stmivac/ reguluje jak potřebuju, ale problém je, že můj victron fest bzučí, když to pustím. Neosolar mi řekl, že tím měnič příliš zatěžuji, že takový regulátor není vhodný.

Prosím o nějaké tipy, jak to regulovat jinak.

Děkuji, Ivo

A co zkusit toroidní trafo 230V/115V/350W a máte těleso s výkonem 350W. Fungovat to taky bude a victron nebude bručet tolik. Takové trafa se dají běžně koupit třeba v TME.

[Jozef]

Dobrý deň, treba dať toroidy ako píše FRSO.
Toto riešenie použivam dlhé roky na ohrev bojlera 160L/2kW z fotovoltaiky.
Navinul som si 4 toroidy u nás vo firme.
Prim. 230V
Sek.25V/5A
Primári spojiť paralelne a sek.spojiť do série.
Stačí to spojiť Wago svorkovnicami.
Tak mam na výstupe z toroidov cca 105V/AC a tým napätím napajam AC špiralu, v bojleru ktorá ma odber 1/4 cca 500W.

Dlhé roky som takto použival na napájanie toroidov klasickú UPS APC 1500 .
Teraz mám menič Victron a ten ani nepozná že má takto pripojený bojler.

Pozn.Takto netreba meniť žiadne špirály v el.bojleru.
Narast teploty v bojleru ja cca 2,2 Celzia za hodinu./Samozrejme keď nieje odber teplej vody/
Doporučujem toroidy, lebo majú malú stratu.
Tebe možno stačia na 50V/AC 2-3 toroidy 25V.

Poz.Ja spinam toroidy cez istič 6A ,cez Sonoffa, relé 12V, a to relé mi spina Mppt Victron.
Ale dá sa to spinať jednoducho len tým 6A istčom.
POZOR: Pracuje to z napätim 230V !

[glottis]

Autotransformátor by se použít nedal? Třeba jen s odbočkami. Nebo nastavitelný třeba od vevoru

[gupa]

Instalovat ještě jeden předehřev a spirály zapojit do série, nebo rovnou vyměnit spirálu o zhruba čtvrtinovém příkonu.

[aivosh]

Děkuji všem za rady. Nakonec jsem to vyřešil transformátorem.
Stala se ale věc,která mě překvapila.
Původní řešení s regulátorem dávalo při 50V na výstupu cca 140W odběr - měřeno chytrou zásuvkou.
Trafo jsem koupil 60V na výstupu a očekával jsem, že odběr trochu stoupne. Tzn že spirála bude víc topit.
Jenže opak je pravdou - odběr spadl na 100W a spirála topí míň.

Vysvětlí to prosím někdo?

A pokud bych tedy chtěl řekněme 150W a 200W, jaká trafa musím pořídit? Jaké napětí na výstupu?

Děkuji, Ivo

[fremma]

Zdravím, dělám v divadle a pracuji se stmívači, tento: https://www.thomann.de/cz/botex_up_2_1_ ... r_10_a.htm jsem zkusil a funguje bezvadně a následně zakoupil, reguluji tím 2kW patronu na ohřev vody, dle momentální výroby, většinou kolem 50-70%. "Dálkové" ovládání mám vyvedené do obýváku, když ejsem doma a jsou doma děti, nebo manželka, regulují oni. Plánuji dálkové ovl. upravit a přes IP relé udělat 3 st.: 100% 80% 66%

[JirkaE]

Také lze použít spirálu která má 3 vynutí, navíc si lze udělat každé vynutí na přání, vůbec v něčem takovém nevidím problém.
Některé již i existují, jiné se dají udělat.

Přepínání pak automatické třeba podle nabíjecího proudu, nebo napětí na baterce. Může být AC 230V i DC třeba 55V., nebo jakákoliv jiná podle napětí stringů.
Je zbytečné ukládat do baterie a pak to cucat ven s další přeměnou a ztrátami.

Můj poslední pokus a asi již i definitivní cíl je spirála 55V - 660W / 1320W / 1980W vyrobená na přání v suché verzi pro TPK i mokré verzi 6/4"
Ještě stále čekám na výsledek jiného výrobce - tahle mokrá byla brutálně drahá, ale masivní a robustní a kvalitní provedení tu cenu ospravedlňuje.

Napojené mezi MPPT Regulátor a baterii, zapínané a vypínané na napěťové relé - naprosto nádherné výsledky ve výkonu stringu = večer baterie na max a veškerý přebytek ve vodě na jedno MPPT nabíjení.

[Kostěj]

Trafo jsem koupil 60V na výstupu a ... odběr spadl na 100W a spirála topí míň.

Prosím o údaje ze štítku toho trafa.

[aivosh]

Jake udaje presne?
Vystup je 60V, max 5A.

[Nautilus]

Původní řešení s regulátorem dávalo při 50V na výstupu cca 140W odběr - měřeno chytrou zásuvkou.
Trafo jsem koupil 60V - odběr spadl na 100W a spirála topí míň.

Ta chybička je nejspíš v měření napětí. Pravděpodobně tam nebylo 50V ef. hodnoty.
Většina levných měřičů neumí měřit správně "osekanou sinusovku.

[aivosh]

Aha diky.

A ktera hodnota teda byla blbe? 140w chytre zasuvky, chapu spravne?
A nebo 50V ktere nameril jednoucelovy lcd voltmetr?

[Nautilus]

V obou případech může být značná chyba. Nedělám si iluze o tom, že by výrobce "chytré" zásuvky řešil měření nesinusového průběhu a u levného multimetru jabysmet.

K trafu:
Záleží na typu trafa. Může být, že trafo není dost "tvrdé" a napětí při zatížení poklesne a tím i výkon. Bylo by vhodné změřit napětí na trafu při zatížení spirálou.
Vzhledem k tomu, že požadovanou výstupní veličinou je teplota, tak bych použil teploměr a napájení "doladil" pro požadovanou teplotu.

[Kostěj]

Jake udaje presne? Vystup je 60V, max 5A.

Tak jinak. Je to transformátor (viz definice na wiki.cz - transformátor), nebo nějaký spínaný zdroj? Foto štítku nebo přesný typ by se hodil.

[Kostěj]

S tím trafem na 60V se omlouvám. Na začátku píšeš, že "je tam 230V/1.4kW a vím, že mi stačí cca 50V". Odpor tělesa je tedy 37.8 ohm. Při 60V tělesem poteče proud 1.6A, při napětí 60V to je 96W. Kdybys napsal, že chceš 140W, neradil bych ti 60V, ale 73V, pak bude topit 140W. Ale když stačí 50V, tak jsem to spočítal dobře a poradil blbě.

[aivosh]

Tak jsem trafo změřil a na výstupu je při zátěži 66V.
Kdybych teda chtěl výkon navýšit, tak můžu za to do serie přihodit třeba další trafo o výstupním napětí třeba 24V a tím získat dohromady 90V na výstupu a jen si adekvátně pohlídat, aby obě trafa snesly navýšený proud?

Na odkazech níže je štítek

Kód: Vybrat vše

https://img.eselt.de/img/16763663_Ee0dgkx0q9Pt6BNh/ad.jpg

Kód: Vybrat vše

https://img.eselt.de/img/16763664_0JTrUWvz1IOhd1sp/ad.jpg

Kód: Vybrat vše

https://img.eselt.de/img/16763665_oZSG7hgjMfpn9kfQ/ad.jpg

[rva]

Do série druhé trafo? Není to moc obvyklé a když to zapojíš obráceně, tak nedostaneš AC 66 + 24 = 90 V, ale 66 - 24 = 42 V.