Sodíkové baterie jsou jeden krok od výbuchu (masové výroby)

[emedium]

Pro HV to vypadá mnohem líp, šlo by využít i kapacitu pod 1.5 V, pokud tam nějaká je

Třeba Solintegy MHT-10/12/15/20K-40

Rozsah napětí pro baterky 135 V - 750 V

https://cz.solinteg.com/wp-content/uplo ... verter.pdf


180S - rozsah 270 V - 711 V

192S - rozsah 288 V - 758,4 V


Kolik by pak mohly mít packy, ideálně mít 2 paralelně, pokud by se jeden odpojil, tak ať to jede aspoň na jeden


180S - 12 beden x 15 článků s bateriemi 20 Ah = 14.220 kWh

192s - 12 beden x 16 článků s bateriemi 20 Ah = 15.168 kWh


180S - 12 beden x 15 článků s bateriemi 50 Ah = 35.550 kWh

192s - 12 beden x 16 článků s bateriemi 50 Ah = 37.920 kWh


180S - 12 beden x 15 článků s bateriemi 75 Ah = 53.325 kWh

192s - 12 beden x 16 článků s bateriemi 75 Ah = 56.880 kWh


180S - 12 beden x 15 článků s bateriemi 100 Ah = 71.100 kWh

192s - 12 beden x 16 článků s bateriemi 100 Ah = 75.840 kWh

[Matess]

máš tam podle mě špatně napětí... nominální je 3V nikoliv 3,95V

2.3V na článek je 20% soc a je to už v té křivce kde napětí padá jako šutr... pokud by jsi měl 180s / 100Ah baterku, tak je papírová kapacita 180x3x100=54kWh...

pokud budeme počítat že mezi 20% a 0% je průměrné napětí 1.9V... tzn 1.9 V x20 (zbývajících Ah) x 180 (článků)=6,8kWh zbývá což je méně než 8% z celkové uložené energie pro 20% SOC. Což je za mě docela v pohodě.

[emedium]

Tím pádem to je o čtvrtinu méně. Někdy udávají 3 a někdy zase 3.1 V

tak oprava

180S - 12 beden x 15 článků s bateriemi 20 Ah = 10.800 kWh

192s - 12 beden x 16 článků s bateriemi 20 Ah = 11.520 kWh


180S - 12 beden x 15 článků s bateriemi 50 Ah = 27.000 kWh

192s - 12 beden x 16 článků s bateriemi 50 Ah = 28.800 kWh


180S - 12 beden x 15 článků s bateriemi 75 Ah = 40.500 kWh

192s - 12 beden x 16 článků s bateriemi 75 Ah = 43.200 kWh


180S - 12 beden x 15 článků s bateriemi 100 Ah = 54.000 kWh

192s - 12 beden x 16 článků s bateriemi 100 Ah = 57.600 kWh

Ještě minimální pack pro Solintegy, kdy by přes měnič ale musel téct dvojnásobný proud

90S - 6 beden x 15 článků s bateriemi 100 Ah = 27.000 kWh

a rozsah 135 - 355,5 V

Teď ještě jaká bude závislost na velikosti napětí a výkonu měniče, u mého měniče je při podbití třeba snížen max dodávaný výkon na 75 % oproti plnému nabití

[emedium]

Pár typů vyráběných Na-ion



Tohle bude spíš vymyšlený model, není o něm nikde ani vidu

[Valdano]

Na Alibabě jsou v prodeji články Sodium-ion 210Ah s cenou 59 USD (cca 1380 Kč) za kus při odběru od 4 do 62 kusů.

Typ: Sodium ion
Jmenovitá kapacita: 210Ah
Model: NaFP71/173/204CY-210
Výrobce: Jiangsu, Čína
Hmotnost: 4.7kg
Životnost, počet cyklů: 4000
Jmenovité napětí: 3.10V
Konstantní nabíjecí napětí: 3.95V +/- 0.05V
Koncové vybíjecí napětí: 1.50V +/- 0.05V
Interní odpor: <= 0.5 miliohm

Tyto články se nabíjejí jen v režimu CV tj. při konstantním nabíjecím napětí 3.95V faktorem 0.5C tj. u tohoto článku proudem do 105A. Článek postupně odebírá méně a méně proudu až při poklesu článkem odebíraného proudu na 0.05C tj. 10.5A se nabíjení ukončí.

Maximální trvalý nabíjecí faktor dle teploty
< -10℃: nenabíjet
-10℃ až 0℃: <= 0.2C (tj. proud do 42A)
0℃ až 45℃: <= 0.5C (tj. proud do 105A)
> 45℃: nenabíjet

Maximální trvalý vybíjecí faktor dle teploty
< -30℃: nevybíjet
-30℃ až 0℃: <= 0.2C (tj. proud do 42A)
0℃ až 45℃: <= 1.0C (tj. proud do 210A)
45℃ až 60℃: <= 0.5C (tj. proud do 105A)
> 60℃: nevybíjet

Maximální konstantní nabíjecí faktor
0.5C (tj. proud 105A) při konstantním napětí 3.95V, ukončení nabíjení při poklesu proudu na 0.05C (tj. proud 10.5A)

Maximální konstantní vybíjecí faktor
1.0C (tj. proud 210A), ukončení vybíjení při poklesu napětí článku na 1.50V

[Matess]

a zkoušel sis to nechat nacenit s dopravou a ostatním? mě ten lifepo článek při 16 kusech potom vyšel skoro na dvojnásobek, takže zatím se podle mě stále bavíme o cca stejné ceně za Ah, ale horší ceně za Wh jak lifepo4.... Stále ale věřím že lifepo se rozjelo a jede výroba na plné obrátky a cena už moc dolů napůjde, ale tady by ještě mohla... snad se dostat na polovinu.

[Valdano]

Já uvádím jen cenu za články. Není v tom cena za dopravu ani DPH a CLO tj. to bude potřeba také připočítat k tomu navíc. Cena za dopravu bude záležet na počtu kusů a nebývá to lineární. DPH a CLO na Alibabě neúčtují tj. to budou účtovat až celníci v ČR a do základu zahrnují nejen cenu článků, ale i cenu dopravy.

Otázkou je, který měnič pokryje, rozsah napětí pro ty Sodium ion články?

Kupříkladu sada 10S1P (6,5kWh) ze zmíněných Sodium ion článků 210Ah. Nabíjení klidně nejprve CC konstantním proudem do 100A s postupně rostoucím napětím do 39V (tj. s rezervou 3,9V na článek) a pak CV s konstantním napětím 39V a postupně klesajícím proudem pod 100A. Nabíjení ukončit při poklesu proudu klidně pod 15A. Vybíjení proudem do 200A ukončit při poklesu napětí sady pod 16V (tj. s rezervou 1.6V na článek).

[Matess]

jak jsem psal na minulé straně... Deye to umí.

Já jsem na alibabě kupoval teď 105Ah Eve lifepo4 články a dostal jsem cenu včetně dopravy, cla i dph.... od 16 kusů nahoru se ale cena přímo násobila... 16ks 105Ah byl nějaký limit na balík, nebo tak něco (ikdyž to přišlo ve 2 balíkách), takže pokud toho někdo nevezme celý kontejner s počtem kusů se cena moc nemění.

[Valdano]

Ono bude záležet na tom jakou má cenovou politiku dopravy ten či onen prodejce. Někdo to násobí a někdo třeba ne. Nemyslím, že je to moc jednotné. S tím clem to je docela novinka, protože to nebývá moc obvyklé u prodejců z Číny ani tam kde běžně mají zahrnuto v ceně DPH (CLO většinou nezahrnují, protože jeho stanovení je pro ně mnohem složitější než stanovení DPH a konečné náklady spojené s clem se na rozdíl od DPH nedají úplně přesně předpovědět). U zásilek s celní hodnotou nad 150 EUR, kterých se týká kromě DPH navíc i hrazení CLA musí prodejce přes dopravce na území cílového státu v EU zajistit i podání celního prohlášení což je u dopravců služba za nemalé poplatky tj. to znamená další náklady, které se liší podle dopravce.

U zásilek s hodnotou nad 150 EUR celní řízení musí proběhnout až v cílové zemi EU tj. pokud zásilka vstoupí na území EU v jiné než cílové zemi doručení tak ji tamní celníci posílají do cílové země a neproclívají ji na místě tak jako se to dělá u zásilek s hodnotou do 150 EUR. Třeba dopravce DHL účtuje poplatek okolo 500 Kč + v případě dočasného uložení v celním skladu poplatek od 3. dne, kdy se zásilka nachází v ČR a neproběhlo u ní celní řízení. Výše poplatku navíc je pak cca 320 Kč za každý kilogram zásilky a účtuje se za každý další započatý den. Podobné poplatky i když třeba s jinými taxami mají i jiní dopravci. Náklady spojené se clem jsou obecně problém z hlediska předpovědi jejich konečné výše, protože prodejce nemůže mít jistotu v tom, že se celní řízení třeba neprotáhne a v takovém případě je cena poplatku nejistá, a proto většina prodejců mimo EU v ceně clo vůbec neúčtuje, protože konečné náklady s tím spojené se mohou případ od případu lišit a nedají se úplně přesně a jednoznačně předpovědět.

[gupa]

Všechny tyto vícehodnoty jsou v podstatě vícenáklady které nikdo nechce, pokud chce dále prodat. Ten Svolt jsou v podstatě několik dnů z Německa odstěhovaný, v r. 2019 velké řeči, že budou stavět 5 fabrik po celém Německu a jak se plně nasadily cla, tyto firmy skončí, elektroauta stojí v čínských přístavištích a celá věc dále pokračuje směrem omezení exportu zboží z EU do Číny. Nevím jestli to je dobře nebo špatně, ale vícehodnoty typu dražší poštovné, vymyšlené balné, dále skladné, celní poplatky, dopravné, překladné a nevím co ještě, dělá ze zboží neprodejné zboží. Tam to zřejmě celé skončí ai sodíkové baterie. Hlavně že jsou všichni spokojení a omezení zvedá cenu jinak levného zboží. To nelze ani nazvat takové balení cen do vícehodnotových obalů volným trhem. Jsou to řízené parazitní trafiky které neřízeně fungují tak, kdy poslední platící plní kapsy všem dokola. Pokud k tomuto slouží dotace od státu, aby se předražené a jinak levné zboží prodávalo, je to cesta do pekel.

Volno divoký trh s parazitními službami nabalené na zboží a neřízená cenová politika v plné kráse.

[Matess]

Tak mi to nedalo a poptal jsem je... nejsem z té ceny moc nadšený. No posuďte sami... Ceny jsou včetně dopravy a všech poplatků po cestě. (ikdyž obvykle tam ještě skočí poplatek alibabě, který tady vidět není)

Při 4 kusech je to 92,5 USD = 2155Kč
Při 16 kusech je to 79,12USD = 1843Kč
Při 160 kusech je to 67,87USD = 1582Kč

je to za 210Ah, tj 651Wh -> 2830Kč za kWh (počítané z 16 kusů)

Na 32ks lifepo4 105Ah Eve 28USD za kus, poštovný za 16ks bylo 140USD, takže (16*28)+140=588USD = 13700Kč -> 856Kč za kus (ono to nakonec chybou na mojí straně, ale né přímo mojí nakonec bylo mnohem víc, ale pro srovnání věřím že to stačí)

Je to za 105Ah, tj 336Wh -> 2543Kč za kWh (počítané z 16 kusů)

Jsem fanda sodium ion baterek, ale cena musí být nižší než u lifepo4... nikoliv vyšší.

[eman]

Má vůbec význam o sodíkových bat v našich podmínkách uvažovat? Podle mě, stejnou službu udělají prismy v zatepleném boxu, ikdyby se jim mělo trochu přitápět. 10cm XPS nebo vaty a ta bedna 1x1m bude mít směšnou ztrátu. Prot ty sodíky se stejně bude stavět bedna mimo dům.

[emedium]

Tak jako u každé novinky bude zpočátku přemrštěná cena, ještě se asi ani nerozjely naplno fabriky na Na-ion. Každopádně to vypadá s parametry dobře. Při poruše to negeneruje vodík a pod hořlavé smradíky a v zimě to vydrží venku i bez klimatizace. Akorát využití mi přijde zatím spíš pro hv měniče, ten rozsah napětí je mazec, navíc by jim nemělo vadit ani vybití do nuly. Odpadne tak i stres, jestli se to náhodou nepřebije o 0,1 voltu víc, aby se to nenafouklo, neblaflo. To mi přijde jako největší plus.

[Matess]

mě se tam ještě líbí že se dá napěťově balancovat a lehce určíš SOC z napětí.

[Miyuki]

A to máš ještě ty LiFePo4 dost drahé
Mě vycházel Envision 305Ah na 75€ za kus včetně dopravy a DPH tedy něco kolem 1900Kč za kWh koncová cena
Ale uvidíme za nějakou dobu, jak se ceny pohnou

[Matess]

máš pravdu 280-320Ah jsou aktuálně nejvýhodnější za kWh, ale měl jsem naceněné minulý měsíc 105Ah, tak jsem to použil... i tohle stačilo na poukázání na aktuální nevýhodnosti so-ion.

[emedium]

Tak jsem koukal, jestli je už někdo naskladnil v eu, ale zatím nic

Našel jsem all-in-one mašinu s 10 kWh baterek a 5 kW měničem za 3000+ éček, jinak zatím chtějí skoro 2k éček jen za baterky

https://www.aliexpress.com/item/1005007839633265.html

Jede na LV a uvádí rozsah 40.5V~55.5V(16S) což bylo využití baterek v rozsahu napětí 2,531 - 3,468 V tím je docela ořezaný rozsah napětí pro využití potenciální kapacity článků.

[Matess]

2,5V na článek je cca 25% kapacity v Ah, ale vzhledem k tomu že napětí už je nízké a pád na 1,5V je relativně lineární bavíme se docela málo zbytku energie co dole zůstane... to víc energie zůstane nahoře protože 3,468V bude jen cca 75%..

Reálně takový systém je fajn že baterku nemáte šanci přebít ani podbít, na druhou stranu využijeme jen půlku kapacity.