Měření proudu bočníkem - problém

Připojení senzorů a čidel, odporových děličů, hallových sond, detektorů, potenciomertů, snímačů hladiny, termistorů, spínačů a dalších vstupních senzorů, návody, tipy, poznatky, praktické zkušenosti
ostrovpoděbaby
Příspěvky: 86
Registrován: stř srp 22, 2012 9:38 am

Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvek od ostrovpoděbaby »

Dobrý den.

Dokázal by mi někdo poradit s tímto problémem?
Na Arduinu měřím proud i napětí. Napětí běžně přes odporový dělič. Proud je měřen pomocí bočníku. Napětí na bočníku je příliš malé, a proto je zesílené operačním zesilovačem a tím je splněn i rozsah 0-5V. Tady ale nastává problém. Při průchodu el. proudu vzniká na bočníku úbytek napětí. Vzniká na něm tedy záporný a kladný pól. Jenže záporný pól bočníku má téměř stejné napětí jako kladný pól baterie. Jak tedy přopojit bočník k arduinu, aniž by se potkal záporný pól baterie a záporný pól bočníku?
Wagoneer
Příspěvky: 180
Registrován: stř kvě 30, 2012 2:46 pm

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvek od Wagoneer »

Zdravím, moc tomu nerozumím.. Kde je ten bočník zapojen? Pokud je třeba sledovat proud baterie měl by být na záporném
pólu baterie. Alespoň na několika instalacích jsem to tak viděl. Koneckonců je to i doporučené zapojení např u BMS od Victronu. Měl jsem to tak zkušebně u SDS ( teď měřím hallovým čidlem) a problém měření nebyl..
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvek od mypower.cz »

mam to stejne tak - merim proud do menice na zapornem polu kvuli spolecne zemi, jinak by tu zem nebylo kde brat.
ostrovpoděbaby
Příspěvky: 86
Registrován: stř srp 22, 2012 9:38 am

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvek od ostrovpoděbaby »

Bočník je zapojen na kladném pólu. Já kvůli minimalizaci ztrát používám jako bočník pojistku. Opravdu neexistuje žádná možnost, jak to zapojit? Dokud jsem to používal jen pro buzení analogového měřidla, bylo to bez problému. Do rozvaděče se mi nechce nijak zasahovat, protože mi dlouho trvalo, než jsem ho dostal do stavu, se kterým jsem absolutně spokojený.
brumlaj
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvek od brumlaj »

mypower.cz píše:mam to stejne tak - merim proud do menice na zapornem polu kvuli spolecne zemi, jinak by tu zem nebylo kde brat.
Kde je tedy společná "zem"? A je "přizemněná? Pak je nutné dávat pozor u baterie, protože žádný z pólů není "zem" a třeba náhodné spojení s plechovou krabicí bude jiskřit.....
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
Wagoneer
Příspěvky: 180
Registrován: stř kvě 30, 2012 2:46 pm

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvek od Wagoneer »

Brumlaj - já měl " měřící" zem minus baterie, ze které je napájeno i SDS. Proto bez problémů měřilo napětí bočníku.
Minus pol DC nemám uzemněn.
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvek od mypower.cz »

brumlaj píše:
mypower.cz píše:mam to stejne tak - merim proud do menice na zapornem polu kvuli spolecne zemi, jinak by tu zem nebylo kde brat.
Kde je tedy společná "zem"? A je "přizemněná? Pak je nutné dávat pozor u baterie, protože žádný z pólů není "zem" a třeba náhodné spojení s plechovou krabicí bude jiskřit.....
Zemi v tomto pripade nebylo mysleno jako zem jako svedeni do zeme, ale proste jeden spolecny pol (obvykle minus, ktere proste spojime nejlepe nekde v jednom bode) vuci kteremu mame k dispozici ostatni potencialy a nejlepe v jedne polarite, tedy napriklad aby nam nevznikalo nekde jeste zapornejsi minus nez to, ktere mame spolecne. Proto mam ja a mozna i dalsi bocnik na zapornem polu protoze jinak bych mel problem s napetim stejny jako je popsan v prvnim prispevku tohoto vlakna.
rob.brno
Příspěvky: 971
Registrován: sob čer 09, 2012 9:14 am

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvek od rob.brno »

A nešel by jako bočník použít přímo "záporný" přívodní drát(tedy jeho odpor)?
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2573
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvek od tomas »

Pro orientační měření by šel použít jak bočník přívodní drát, ale moc přesné to nebude. Teplotní závislost odporu mědi na teplotě je větší než u bočníků a proto se také bočníky vyrábějí, aby bylo měření přesnější.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
pkougl
Příspěvky: 321
Registrován: ned srp 05, 2012 10:41 am

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvek od pkougl »

jo, měření měděným vodičem je jen velmi orientaační, jak píší kolegové, dost teplotně závislé - mam to takto na elektro autíčku a v zimě je to úplně mimo rozumnou tolerynci, já provozuji na měření bočníků, respektive převodu do SDS mikro převodníky MTL, viz https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... mtl#p21026 a jsou velmi přesné, galvanicky oddělené (prosim neberte to jako reklamu jelikož je mam v nabídce, jde mi o tecnické info jak se to dá řešit, provozuji 3 převodníky s jsou bezva).
Pavel
7,1kWp - 8x3 panely Renesola 240Wp, 2x3x235Wp lightway, 2xTristat TS60, trakční 48V 2x750Ah olovo, 2xměnič Studer XTM 4000, SDS Micro, solární dvouosý tracker se třemi panely
rob.brno
Příspěvky: 971
Registrován: sob čer 09, 2012 9:14 am

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvek od rob.brno »

tomas píše:Pro orientační měření by šel použít jak bočník přívodní drát, ale moc přesné to nebude. Teplotní závislost odporu mědi na teplotě je větší než u bočníků a proto se také bočníky vyrábějí, aby bylo měření přesnější.
Nezkoušel jste někdo k tomu dělat teplotní kompenzaci?
Atmegy 328 a další mají v sobě teplotní "čidlo".
Pokud by se teplota drátu rovnala(při velkých proudech se asi bude drát ohřívat) teplotě mcu(ohřívá se vlastním odběrem o cca 3st - záleží jak je zakrabičkován), tak by to mohlo dávat ucházející výsledky.
brumlaj
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvek od brumlaj »

rob.brno píše:Pokud by se teplota drátu rovnala(při velkých proudech se asi bude drát ohřívat) teplotě mcu(ohřívá se vlastním odběrem o cca 3st - záleží jak je zakrabičkován), tak by to mohlo dávat ucházející výsledky.
A přesně kvůli zatížení toho kabelu by to měření bylo tak orientační, že by to spíš připomínalo indikátor zda proud teče, nebo jen kape.... cena bočníků není sic nejnižší, ale zase přece chceme měřit, ne jenom tušit, ne? To už je potom lepší tam měření nemít a počítat s tím, že nic nevím, než se spoléhat na údaje o kterých vím, že nic neznamenají.... Není škoda investovat do vyhodnocení a neinvestovat do vstupních dat?
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvek od vlkazajac »

Meď zväčší svoj odpor v závislosti na teplote o 4 tisíciny menovitého odporu pri ohriatí o 1 stupeň. Tak si myslím, že pár stupňov neohrozí Vaše meranie, ibaže by káble svietili do červena, alebo by ste zvažovali povedzme zmenu odporu na prívodných vodičoch ( relatívne dlhých ) od panelov, kde zima/leto dá rozdiel povedzme 50 stupňov.
Bočník je masívny a nejakým spôsobom teplo predsa len dobre odvádza. Okrem toho, že nie je zadarmo, predstavuje spoj naviac. Nedávno som písal o low-cost riešení - použiť na meranie prúdu úbytok odporu na jestvujúcom vedení, ideálne je votknúť vodiče, ktorými meriame úbytok napätia, do kábelových očiek na oboch koncoch kábla. Pol metrový kábel 25 mm2 môže mať väčšiu citlivosť, ako bočník za 25 EUR.
Treba len ciachovať.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvek od vlkazajac »

Prepáčte, opravujem :
" použiť na meranie prúdu úbytok odporu na jestvujúcom vedení "

na
" použiť na meranie prúdu úbytok napätia na jestvujúcom vedení ".
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
brumlaj
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvek od brumlaj »

vlkazajac píše:Meď zväčší svoj odpor v závislosti na teplote o 4 tisíciny menovitého odporu pri ohriatí o 1 stupeň.
Přeloženo do češtiny - je to změna odporu o 0,4% při změně teploty o 1 stupeň. Nejhorší měřicí přístroj - ručkový co jsem vlastnil měl třídu přesnosti 2,5% To by zvládl měděný drát při změně teploty o 6 stupňů.... Kouknul někdo na tu 25mm2 při zatížení termokamerou? Rukou změnu teploty vodiče v technické místnosti nepoznáš, ale celkem podstatně rozšteluješ měření ;-) Já kdysi od měděného drátu odvozoval regulaci proudu v nabíječce - no málem jsem baterii odkrágloval - stačilo otevřít okno a baterie vařila jak na plotně...... No ale pokud se to někomu podaří vymyslet a zkalibrovat, tak klobouk dolů. Sorry za skepsi.....
Jen pro info - konstantan má změnu odporu s teplotou přibližně o 2 řády nižší.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvek od vlkazajac »

Áno, konstantan má závislosť odporu na teplote o celé dva rády menšiu, ako potvrdzujú aj technické listy bočníkov.
Rozumiem tomu, že kto chce merať presne, bez bočníka sa nezaobíde. Pre korektne dimenzované obvody ( a režimy nabíjania zároveň ) nie je problém nepresnosti merania tak masívny, ako popisujete vo Vašej skúsenosti s batériou. Pre informatívne meranie považujem meranie prúdu pomocou úbytku napätia vo vodiči za dostačujúce, ak subjektívny pocit je, že káble na dotyk ešte nehrejú.
Pretože sme sa dotkli otázky dimenzovania vodičov, pripájam link na dokument, v ktorom je okrem iných užitočných informácií aj pekný príklad dimenzovania vodičov podľa dovolenej teploty. Doporučujem pozrieť príklad č. 1 na konci dokumentu.

http://ledeco.sk/download/technicke-inf ... able-2.pdf
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
wmarkw
Příspěvky: 26
Registrován: úte čer 19, 2012 6:48 pm

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvek od wmarkw »

ostrovpoděbaby píše: Jak tedy přopojit bočník k arduinu, aniž by se potkal záporný pól baterie a záporný pól bočníku?
Pouzivam na mereni galvanicky oddělovač, ten by to měl řešit. Je tam izolační zesilovač a měnič DC/DC
ostrovpoděbaby
Příspěvky: 86
Registrován: stř srp 22, 2012 9:38 am

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvek od ostrovpoděbaby »

Přívodní drát jako bočník použít nemůžu, protože má minimální délku a tudíž i odpor. S přesností měření jsem úplně spokojený. Nepozoroval jsem žádné větší nepřesnosti.Mohl bych Vás poprosit o nějaké schéma toho galvanického oddělovače? Moc byste mi tím pomohl.
wmarkw
Příspěvky: 26
Registrován: úte čer 19, 2012 6:48 pm

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvek od wmarkw »

Schema bohužel nemůžu, je to jedno z mých prodávaných zařízení (doufám, že chápete), ale mrkněte na
datasheet HCPL 7800 jsou tam nějaké příklady zapojení

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek