Vlastní spotřeba - který ji má nejmenší?

[Jozokoumes]

Vlastní spotřeba - který ji má nejmenší? Prosím vás nevíte? Výrobci nebo prodejci (ti ani neví) ji dost tutlají a ptát se každého, na to je trh moc velký i po selekci.
Jaký mttp, menič případně hybridní 5-6kW 1f x3, nebo 16-25kW 3f ji má nejmenší?
POZOR mám ostrov a tedy mne zajímají jen ty, ke kterým se připojí baterie (48V).
Chtěl jsem to složit z Victrona, ale myslím, že ten vlastní spotřebu zrovna nejmenší nemá a o tu mi jde docela především... protože ostrov.
Krom toho potřebuji pěknou čistou sínu.
Děkuji moc.

[cipis]

Tak zrovna Victron ji ma mensi ...

[Franta2776]

Musíš sečist spotřebu celého systému a všech komponent na to se u toho Victronu zapomíná.

[cuki]

Vlastní spotřeba - který ji má nejmenší? Prosím vás nevíte? Výrobci nebo prodejci (ti ani neví) ji dost tutlají a ptát se každého, na to je trh moc velký i po selekci.
Jaký mttp, menič případně hybridní 5-6kW 1f x3, nebo 16-25kW 3f ji má nejmenší?
POZOR mám ostrov a tedy mne zajímají jen ty, ke kterým se připojí baterie (48V).
Chtěl jsem to složit z Victrona, ale myslím, že ten vlastní spotřebu zrovna nejmenší nemá a o tu mi jde docela především... protože ostrov.
Krom toho potřebuji pěknou čistou sínu.
Děkuji moc.

Victron spotřebou všechny ty krabičky dohromady nic moc, ale může ti být výhodou že se to lépe přizpůsobuje tvému použití.
Za mě je to hlavně cenově nenávratné řešení.

Co se týče Axpert klonů o které ti asi jde především, tak jsem tam moc rozdíly nenašel. Většinou to více odpovídá samotnému výkonu než značce. Ale většinou se moc k reálným datům nedostaneš.

Pokud hledáš minimální spotřebu, víc bych řešil vůbec koncepci a jednotlivé zatížení měničů. Je zbytečné aby ti jen velmi silný měnič celý den v kuse kvůli ledničce a světlům a zapojenému NTB. Tedy pokud by jsi ty malé trvalé spotřebiče přesunul na jeden samostatný malý měnič, uděláš v tomto ohledu největší krok ke snížení vlastní spotřeby. Protože ty ostatní větší měniče pojedou jen když je budeš potřebovat.
Osobně bych se ale pokud to jde vyhnul třífázovému zapojení pokud to není opravdu potřeba.

[eman]

To by mě zajímalo, co při stejných výkonech žere míň, než Victron. Mě sestava co mám v podpisu bere 60W. Měřil jsem to ručně nějakou dobu, pak mě to přestalo bavit. Cerbo bere asi 3W, SH je neměřitelný a měnič 18-20W.

[vanilka]

O jakych "..vsech Victron krabickach.." se tady mluvi? Stridac + MPPT regulator + volitelne Cerbo? Nic dalsiho nepotrebujes. MPII 48V/5000 spotreba cca 35W (x3 pro 3f), Smartsolar jednotky W a Cerbo do 5W. Jak uz tady zaznelo, 3f jen kdyz je to potreba, napr. vetsi 3f motory.

[cuki]

To by mě zajímalo, co při stejných výkonech žere míň, než Victron. Mě sestava co mám v podpisu bere 60W. Měřil jsem to ručně nějakou dobu, pak mě to přestalo bavit. Cerbo bere asi 3W, SH je neměřitelný a měnič 18-20W.

Jako že 3x Victron MP II 5kVA a 2x MPPT 150/85 bere dohromady jen 60W? Tomu fakt nevěřím. Jen ten ten 5kW střídač co vím bere naprázdno necelejch 40W.

Má pointa byla v tom, že MPPT pojede jen když je potřeba (to dělá i u all in one řešení), ale 95% času pojede třeba jen jeden měnič protože zbytek se sepne jen při maximálním výkonu. A v tom je ta obrovská výhoda. Tedy pojede třeba jen ten jeden měnič. Takže místo podobného all in one řešení axpert like, kterej si řekne cca 50W, tak tady ti to pojede na necelých 40ti. IMHO to máš na ty panely poměrně předimenzované, protože musíš asi držet 3f. Ale většina lidí 3f nikdy nepoužije a nebo je bude moci oželet, můře si dovolit úspornější řešení.

Já osobně modré štěstí nevyznávám protože je prostorově náročnější, než ta jedna krabice a taky ta cena. To co máš v popisu stojí tak přes 100k Kč zatímco čína vše v jednom vyjde max ani ne na polovičku.

[rva]

Victron má vlastní spotřebu nízkou. Dnes, když jsou levné fv panely, se vlastní spotřeba řeší tím, že se zapojí další panely. V případě energetické nouze se nejvíc ušetří, když se měnič vypne a přejde se na DC napájení.

[josse]

Jako že 3x Victron MP II 5kVA a 2x MPPT 150/85 bere dohromady jen 60W? Tomu fakt nevěřím. Jen ten ten 5kW střídač co vím bere naprázdno necelejch 40W.

Tak už věřit začni:-)

Toroidní transformátor na 5kVA jde udělat s vlastní spotřebou do 20W naprázdno. Ta elektronika pak může být někde kolem 5W včetně jednoho sepnutého relé (při vytváření PWM do toho transformátoru). Ono je třeba počítat že 5kVA je jen 3.7kVA dlouhodobě... U ne-toroidu jsem do 30W, ale bude to 5kVA dlouhodobě. +5W elektronika.

Odesláno z mého SM-S908B pomocí Tapatalk

[eman]

Nechtěl jsem čínský HF měnič a už vůbec ne HV řešení. Jediná další možnost byl Deye. Akorát Deye ve stejném výkonu 12-15kW stál skoro 70tis. a navíc to je čína, takže neustálé problémy se softwarem a samozřejmě neexistující záruka. Těch pár tisíc navíc za modulární řešení u Victrona byla už směšná částka. Také můžu přidat další pole a nejsem odkázaný na dva vstupy. Nesmysl byl kupovat Victrona za původní ceny. Ty současný, jsou už jiný level.

[cuki]

Jako že 3x Victron MP II 5kVA a 2x MPPT 150/85 bere dohromady jen 60W? Tomu fakt nevěřím. Jen ten ten 5kW střídač co vím bere naprázdno necelejch 40W.

Tak už věřit začni:-)

Toroidní transformátor na 5kVA jde udělat s vlastní spotřebou do 20W naprázdno. Ta elektronika pak může být někde kolem 5W včetně jednoho sepnutého relé (při vytváření PWM do toho transformátoru). Ono je třeba počítat že 5kVA je jen 3.7kVA dlouhodobě... U ne-toroidu jsem do 30W, ale bude to 5kVA dlouhodobě. +5W elektronika.

Odesláno z mého SM-S908B pomocí Tapatalk

Hádat se nebudu pač ho nemám, vycházím jen z hodnot o kterým jsem se dočetl zde na fóru od někoho, kdo jej má a kdo to měřil. A ta hodnota byla pod 40W naprázdno. Víc jsem po tom nepátral, protože pro mě to není řešení. Za takovou cenu se mi ta investice nikdy nevrátí.
V každém případě pointa toho co jsem psal je někde jinde. I kdyby to bylo těch 30+5W jak píšeš, tak největší problém je v tom že je to tam 3X a že to ve většině případů není potřeba. Tedy víc než ve značce komponent je to o tom to smysluplně sestavit. Což u rekonstrukcí často úplně nejde.

[Paulob]

Takhle se mi to nikdy nevrátí?
Určitě sis někdy koupil lednici, Tv a podobné věci, ty se ti vrátí kdy? Takhle jsem já nikdy nepřemýšlel.
Když jsem nahradil kotel na pevná tepelkem tak všichni se mě ptali a jakou máš spočítánou návratnost a nechápali že jsem nic nepočítal, neřešil jsem,to pohodlí mi za to stojí.
A u fve mi bohatě stačí že když je výpadek a všichni sousedí jsou potmě, tak já normálně funguju, pocit k nezaplacení. A bůhví kam ceny energie jednou porostou a já budu z části soběstačný.

[eman]

Tomu pocitu "k nezaplacení" se říká škodolibost.

[josse]

Jako že 3x Victron MP II 5kVA a 2x MPPT 150/85 bere dohromady jen 60W? Tomu fakt nevěřím. Jen ten ten 5kW střídač co vím bere naprázdno necelejch 40W.

Tak už věřit začni:-)

Toroidní transformátor na 5kVA jde udělat s vlastní spotřebou do 20W naprázdno. Ta elektronika pak může být někde kolem 5W včetně jednoho sepnutého relé (při vytváření PWM do toho transformátoru). Ono je třeba počítat že 5kVA je jen 3.7kVA dlouhodobě... U ne-toroidu jsem do 30W, ale bude to 5kVA dlouhodobě. +5W elektronika.

Odesláno z mého SM-S908B pomocí Tapatalk

Hádat se nebudu pač ho nemám, vycházím jen z hodnot o kterým jsem se dočetl zde na fóru od někoho, kdo jej má a kdo to měřil. A ta hodnota byla pod 40W naprázdno. Víc jsem po tom nepátral, protože pro mě to není řešení. Za takovou cenu se mi ta investice nikdy nevrátí.
V každém případě pointa toho co jsem psal je někde jinde. I kdyby to bylo těch 30+5W jak píšeš, tak největší problém je v tom že je to tam 3X a že to ve většině případů není potřeba. Tedy víc než ve značce komponent je to o tom to smysluplně sestavit. Což u rekonstrukcí často úplně nejde.

To je pointa paralelních měničů. Probuzen je jeden většinu dne, tedy těch 30+5W, další spí, takže dalších +2W, +2W, ... Až kolik je třeba.

Odesláno z mého SM-S908B pomocí Tapatalk

[cuki]

To je pointa paralelních měničů. Probuzen je jeden většinu dne, tedy těch 30+5W, další spí, takže dalších +2W, +2W, ... Až kolik je třeba.

Vždyť to taky od počátku píšu. Ale pokud bude mít každý na jedné fázi, jak píše tak těch souběhů bude dost i když si to rozhodí výhodně po fázích. Proto jsem psal, že pokud řeší spotřebu, tak víc než konkrétní výrobek bych řešil přejít na 1f.

[Keraj]

Mám od Victronu smartshunt jako monitor výroby a BMV 712 jako monitor baterie.
Mezi nimi je připojeno Cerbo GX, oba shunty, dva Multiplusy paralelně a Epever.
Pokud měniče vypnu (ale neodpojím) je rozdíl mezi shunty 0,4A, po zapnutí obou Multiplusu vzroste rozdíl na 1,2A , tedy dva měniče naprázdno odebírají 0,8A při 54V, cca 43W.

5 kW Epever odebírá cca 37W...
2 a 3kW Epever po cca 18W....
2ks mptt 6415AN cca 5W

Ta spotřeba je podobná, spíše to je o možnostech které jsou pak k dispozici při zapojování, modifikaci a konfiguraci systému, kde Victron je jinde, ale i cenově.

[Hyp]

Jak to tak čtu, tak zatím neexistuje žádný řešení typu jedna krabice řídí vše těch strojů co tam máš ty keraj, to už pomalu vyžaduje strojníka. Ne laickou obsluhu.

Představoval bych si to tak, že měniče se připnou samy až když bude nějaký příkon, a ne že to celou noc nebo týden naprázdno bude sosat skoro 50 W trvale a / nebo uživatel bude muset okolo toho lítat a něco někde zapínat

Prostě že to bude nějaká stavebnice stupňovitá, pojede 500W a když bude potřeba připne se další výkon na 2000 a pak další až na 5000 Watt (z běžné zásuvky klidně jedu 5 kW, kdyby chtěl někdo namítat). A to všechno s minimální vlastní spotřebou, Návratnou pořizovací cenou, a trochu použitelným rozhraním.

Takový řešení ale asi ještě není co? Že by zaplo měnič a vyplo měnič samo. Že by měnič byl dostatečně tvrdej a já mohl tahat klidně 1,45 násobek proudu jako u běžnýho jističe v DS s minimem poklesu napětí

[pibi]

Takový řešení ale asi ještě není co? Že by zaplo měnič a vyplo měnič samo. Že by měnič byl dostatečně tvrdej a já mohl tahat klidně 1,45 násobek proudu jako u běžnýho jističe v DS s minimem poklesu napětí

Měnič určitě můžeš zapnout vnějším povelem podle časovače, nebo něčeho jiného.
Uvědom si, že DS napájí trafo s výkonem cca 100 - 1000kVA, pokud budeš mít doma stejně výkonný střídač, tak bude dostatečně tvrdej a pokles napětí neznatelný.

[Hyp]

Já si to uvědomuju, ještě nepřišli ty správné nové technologie O elektřině a gravitaci ani po těch 100 letech moc nevíme. Bavím se o tom z toho důvodu, že v případech se ten ostrov zaplatí pouze z toho důvodu, že si s tím chce velký kluk hrát. Když mi instalatér účtuje za hodinu práce 1500 až jeden a půl 30 000, No tak si říkám, že je asi reálná úspora většiny ekonomicky aktivních lidí v tom být nemůže, přejít na ostrov

Sepnutí: Myslelj sem zapnout třeba - když je odběr, poklesne napětí třeba pod 200V, prostě nějaká logika. Anebo dálkové odečítání myšlenek: jdu vařit zapni Střídač Popřípadě na spina ti spotřebiče generátor kódovaného pulzu pro Střídač..

Nejlépe tak aby na to laická obsluha vůbec nemusela myslet nemusela sledovat nějaké výkonnostní a kapacitní křivky a případně se nemusela ani přizpůsobovat provozem počasí

Já vím, je to taková asi idea nerealizovatelná zatim v praxi

Ps: Před 30 lety na to byly jumpery na Apc Ups, kde se nastavilo, při jakým napětí má přepnout na baterku tuším… tak snad i přes ten pokles napětí by to mohlo snadno za určitých specifických podmínek fungovat ne?

Pps: Zatím jestli jsem to pochopil správně, tak šetřílek koupí EPsolar a Rotschild koupí MPII a hotovo Co mi zatím není jasný je, o kolik se prodraží varianta, když chci přebytky posílat do gridu

[pibi]

Nejlépe tak aby na to laická obsluha vůbec nemusela myslet nemusela sledovat nějaké výkonnostní a kapacitní křivky a případně se nemusela ani přizpůsobovat provozem počasí

Stačí trochu předimenzovat FVE a takové věci vůbec neřešíš. Už teď mě příliš nezajímá, jak je venku, jestli má drahá pere, nebo pouští myčku. Na zimu je v plánu ještě jedna baterčička a 2kWp panelů. Zase to tak neprožívej, v životě jsou důležitější věci.