Energetika jako taková

[eman]

Že někde rozvody "nezvládají nápor autonabíječek" je čistě problém údržby. Ve státech, kde rozvoj sítě řídí "ruka trhu", se na jakýkoliv rozvoj zvysoka dlabe, rekonstrukce se dělají až v havarijním stavu a za minimální náklady. Tady máme výhodu, že polostátní ČEZ na síti nešetří a značná část vedení je předimenzovaná.

[Miyuki]

Tak ono v našich podmínkách jsou jenom 2 možnosti, buď JE a nebo nějakej obrovskej zásobník plynu a kogenerace co na něj poběží v zimě.
Problém s obojím je, že je to potřeba tak 3-4 měsíce v roce, takže to prostě bude drahé.
Tím plynem je myšlena nějaká směs H2 a "bio" metanu. Po zbytek roku se může v klidu hromadit. Problém je, že to vyjde dráž než ta JE.
Pak je tu ještě třetí možnost naprostejch šílenců, demagogů a fanatiků, co neumí počítat, a to spoléhat na růžovej svět, že nás zachrání někdo jiný v zimě. Ale všichni víme, že ostatním státům je nějaká malá zemička naprosto někde, takže oni by se kvůli ČR nijak neomezovali.

[rva]

Pro nás by stačil dostatečný počet jaderných elektráren. A bylo by dost elektřiny i tepla po celý rok. OZE nechat pro nadšence, protože s jadernými elektrárnami nenabízí žádnou výhodu, jen nevýhody. Francie ukázala, že na jaderné elektrárny může fungovat celá země a že poskytují levnou elektřinu.
Bohužel Evropa a západ obecně už jaderné elektrárny a ani žádný jiný velký investiční projekt nedovedou zrealizovat. Chybí odborníci, chybí stabilní prostředí, chybí suroviny, chybí výrobní základna, chybí snad vše. Probíhá rozklad (nejen energetiky) na menší soběstačné ostrůvky, kde byla společnost před sty lety.

[JozefSK]

Vystavbu JE zaplatime my a oni si "dovezu" iba cistu elektrinu "za trhove ceny", v dobe ked nemaju svoju zo slnka a vetra

No proč ne Ona v tomu v takový okamžik ta tržní cena totiž taky bude odpovídat...

My, bezni ludia, v krajinach v ktorych sa bude stavat JE, z velkej - prevaznej casti zaplatime vystavbu JE, vyskolenie odbornikov, prevadzku JE, likvidaciu jadroveho paliva a materialov, ako aj nakoniec likvidaciu JE po skonceni ich prevadzok. Trhova cena elektriny z JE v ziadnom pripade nezodpoveda tymto nakladom.
A to este nespominam rizika z prevadzky JE v takomto prostredi, ktore je zamerane len na zisk ...

[Franta2776]

Pro nás by stačil dostatečný počet jaderných elektráren. A bylo by dost elektřiny i tepla po celý rok. OZE nechat pro nadšence, protože s jadernými elektrárnami nenabízí žádnou výhodu, jen nevýhody. Francie ukázala, že na jaderné elektrárny může fungovat celá země a že poskytují levnou elektřinu.
Bohužel Evropa a západ obecně už jaderné elektrárny a ani žádný jiný velký investiční projekt nedovedou zrealizovat. Chybí odborníci, chybí stabilní prostředí, chybí suroviny, chybí výrobní základna, chybí snad vše. Probíhá rozklad (nejen energetiky) na menší soběstačné ostrůvky, kde byla společnost před sty lety.

Jaderná energetika je v našich podmínkách ekonomický nesmysl a to jsem jejich příznivec. S financováním bude stát 1MWh z JE okolo 200Eur po celou dobu fungování elektrárny to je 50let v době kdy 1Mwh plynu stojí 30EUR a pálíme ho v domácich kotlích jako barbaři a jsou ho přebytky.

[tomer]

Tak hlavne, ze mame hromadu regulacii..
Tolko papierov na tie regulacie, ze by sme mali teplo na 200 rokov, ak by sme ich zacali palit..

[unicast]

Trhova cena elektriny z JE v ziadnom pripade nezodpoveda tymto nakladom.

Ty znáš tržní cenu elektřiny dvacet nebo třicet let dopředu (bavíme se o blocích, které ještě nejsou ani vyprojektované)? Tak to gratuluju...

A to este nespominam rizika z prevadzky JE v takomto prostredi, ktore je zamerane len na zisk ...

Zatímco v prostředí, které "len na zisk" zaměřené evidentně nebylo, byla zajisté ta rizika menší, že. Například v takovém Černobylu...

[unicast]

Že někde rozvody "nezvládají nápor autonabíječek" je čistě problém údržby. Ve státech, kde rozvoj sítě řídí "ruka trhu", se na jakýkoliv rozvoj zvysoka dlabe, rekonstrukce se dělají až v havarijním stavu a za minimální náklady.

Ruka trhu rozvoj sítí řídí možná tak v Indonésii nebo Vietnamu, všude jinde jsou to velmi silně regulovaná odvětví, kde i ceny za distribuci určuje stát.

Tady máme výhodu, že polostátní ČEZ na síti nešetří a značná část vedení je předimenzovaná.

A proto prakticky nikdo nenaráží na problémy s připojením své FVE k DS, že...

[PetrDubi]

Pokud vím, tak problémy se soukromými distributory, kteří do sítí moc neinvestují mají například v USA.

[Mex]

Zatímco v prostředí, které "len na zisk" zaměřené evidentně nebylo, byla zajisté ta rizika menší, že. Například v takovém Černobylu...

I v tom Černobylu šlo o zisk.
Zkouška se měla udělat přes den. Byli na to nachystaní lidi, kteří věděli co mají dělat.
Ale protože podniky potřebovaly plnit plán (tedy zisk), tak to odložili až na noc se všemi důsledky, které pak z toho vyplynuly.

Ke stavbě nových jaderek: já jsem byl vždy velkým příznivcem jaderek. Mám to i slušně nastudované, obě naše jaderky jsem samozřejmě navštívil a koukal jsem i do otevřeného reaktoru JETE 2 (před jeho spuštěním) a viděl jsem i otevřenou turbínu. Měl jsem mimořádné štěstí, že jsem byl v pravý čas na pravém místě.

Ale dneska už o výstavbě nových zas tak moc přesvědčený nejsem. Zejména pod dojmem posledních realizovaných a stavěných jaderek v Evropě.
Škoda, že u nás není zvykem dělat referenda. Protože se to bude finančně týkat do budoucna (do dlouhého budoucna) prakticky všech, tak by možná bylo na místě všelidové hlasování o výstavbě, ale s tím, že by předem byla známá a zákonem zafixovaná cena vyrobené energie ať už v režimu PPA nebo CfD.
Jinak tady dojde k oblíbenému principu "socializace ztrát, privatizace zisků", kdy rozdílovou cenu v CfD budeme platit všichni v nějakém novém provedení POZE-2 v regulované složce ceny elektřiny. A management ČEZu už bude mít nejenom zlatá záchodová prkýnka, ale i zlaté záchodové mísy.

[JozefSK]

Trhova cena elektriny z JE v ziadnom pripade nezodpoveda tymto nakladom.

Ty znáš tržní cenu elektřiny dvacet nebo třicet let dopředu (bavíme se o blocích, které ještě nejsou ani vyprojektované)? Tak to gratuluju...

Mozno ta prekvapim, ale poznam ako sa tvori cena predavanej el. energie (EE) v EU. Viem, ze vyrobcovia v JE predavaju EE niekedy aj za cenu nizsiu, ako je vyrobna cena. A pokial sa nezmenia principy cenotvorby EE, je trzna cena elektriny celkom predikovatelna.
Otazkou je, co vymyslia "odbornici" na cele EU (zakaz aut na fosilne paliva, zakaz plynovych kotlov atd.) a ako to ovplyvni cenotvorbu.
Kazdopadne, nedal si ziadny argument, ktorym by si spochybnil moje tvrdenie, ze trhova cena elektriny z JE v ziadnom pripade nezodpoveda spominanym nakladom.

A to este nespominam rizika z prevadzky JE v takomto prostredi, ktore je zamerane len na zisk ...

Zatímco v prostředí, které "len na zisk" zaměřené evidentně nebylo, byla zajisté ta rizika menší, že. Například v takovém Černobylu...

Vidim, ze rad zartujes ...
Vid, co pisal Mexx.
Aj udalosti vo Fukusime boli sposobene uprednostenim zisku pred opatreniemi proti predpokladanym rizikom. Samotny statny dozorny urad pozadoval zvysenie protivlnovych zabran z tusim 5 metrov na uz neviem kolko. Prevadzkovatel ale opravu stien odkladal, lebo ... hadaj co ...

Tady máme výhodu, že polostátní ČEZ na síti nešetří a značná část vedení je předimenzovaná.

A proto prakticky nikdo nenaráží na problémy s připojením své FVE k DS, že...

Hm, je to krute priatelia, ale v mnohych oblastiach dnes este stale zijeme z toho, co vybudoli a mnohokrat predimenzovali ti zli komunisti (vedenia, mosty, cesty, ...). Dnes sa do tohto segmentu investuje casto az vtedy, ked sa ukaze havarijny stav.
(Poznamka pre pripadnych ripakoch: Nikdy som komunistom nebol a ani nechcel byt ... )

[unicast]

Kazdopadne, nedal si ziadny argument, ktorym by si spochybnil moje tvrdenie, ze trhova cena elektriny z JE v ziadnom pripade nezodpoveda spominanym nakladom.

Na to vcelku postačí znalost obecné ekonomické zákonitosti nabídky a poptávky.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Cenová_elasticita_nabídky

Pokud bude energie nedostatek, bude drahá. Protože přijdou chytré sítě, bude energie drahá tehdy, když se vyskytne dunkelflaute.

Jistě, JE není úplně vhodný zdroj na vykrývání špičkové spotřeby, nicméně v kombinaci s dalšími zdroji (přečerpávačky, úložiště, řízení zdrojů i odběrů s nějakou byť jen omezenou možností časování) to už takový nesmysl být nemusí.

Vidim, ze rad zartujes ...
Vid, co pisal Mexx.

Aj udalosti vo Fukusime boli sposobene uprednostenim zisku pred opatreniemi proti predpokladanym rizikom. Samotny statny dozorny urad pozadoval zvysenie protivlnovych zabran z tusim 5 metrov na uz neviem kolko. Prevadzkovatel ale opravu stien odkladal, lebo ... hadaj co ...

Jakýkoli průmyslový provoz je obecně strojem na zisk, elektrárnu nevyjímaje. Nicméně právě proto, že provozovatel chce zisk, nechce žádné mimořádné provozní události, které ten zisk mohou ohrozit. Problém nastává nikoli tehdy, když se upřednostňuje zisk, ale když se upřednostňuje u toho zisku vysoká časová preference ( https://cs.wikipedia.org/wiki/Časová_preference ), čili zisk teď hned a co bude za pět let, to nás nezajímá. Bohužel řešení problémů s lidmi s vysokou časovou preferencí je mimo schopnosti současné (a také jakékoli minulé) lidské společnosti, nehledě na konkrétní společenské uspořádání.

[tomer]

Hm, je to krute priatelia, ale v mnohych oblastiach dnes este stale zijeme z toho, co vybudoli a mnohokrat predimenzovali ti zli komunisti (vedenia, mosty, cesty, ...). Dnes sa do tohto segmentu investuje casto az vtedy, ked sa ukaze havarijny stav.
(Poznamka pre pripadnych ripakoch: Nikdy som komunistom nebol a ani nechcel byt ... )

Toto desi aj mna..
Dnes to ani nevieme opravit, vid napriklad dialnica D2..
A pritom mame super cool nove technologie, ktore zvladnu doslova aj adolescenti poskladat.
Plati to aj na FVE.. ved s MC4 je to ako LEGO..

[Franta2776]

Zatímco v prostředí, které "len na zisk" zaměřené evidentně nebylo, byla zajisté ta rizika menší, že. Například v takovém Černobylu...

I v tom Černobylu šlo o zisk.
Zkouška se měla udělat přes den. Byli na to nachystaní lidi, kteří věděli co mají dělat.
Ale protože podniky potřebovaly plnit plán (tedy zisk), tak to odložili až na noc se všemi důsledky, které pak z toho vyplynuly.

Ke stavbě nových jaderek: já jsem byl vždy velkým příznivcem jaderek. Mám to i slušně nastudované, obě naše jaderky jsem samozřejmě navštívil a koukal jsem i do otevřeného reaktoru JETE 2 (před jeho spuštěním) a viděl jsem i otevřenou turbínu. Měl jsem mimořádné štěstí, že jsem byl v pravý čas na pravém místě.

Ale dneska už o výstavbě nových zas tak moc přesvědčený nejsem. Zejména pod dojmem posledních realizovaných a stavěných jaderek v Evropě.
Škoda, že u nás není zvykem dělat referenda. Protože se to bude finančně týkat do budoucna (do dlouhého budoucna) prakticky všech, tak by možná bylo na místě všelidové hlasování o výstavbě, ale s tím, že by předem byla známá a zákonem zafixovaná cena vyrobené energie ať už v režimu PPA nebo CfD.
Jinak tady dojde k oblíbenému principu "socializace ztrát, privatizace zisků", kdy rozdílovou cenu v CfD budeme platit všichni v nějakém novém provedení POZE-2 v regulované složce ceny elektřiny. A management ČEZu už bude mít nejenom zlatá záchodová prkýnka, ale i zlaté záchodové mísy.

V Černobylu šlo o zakrytí nefunkčnosti lokátoru DUGA3 armádními složkami,proto byl Černobyl primárně postaven.

[JozefSK]

Kazdopadne, nedal si ziadny argument, ktorym by si spochybnil moje tvrdenie, ze trhova cena elektriny z JE v ziadnom pripade nezodpoveda spominanym nakladom.

Na to vcelku postačí znalost obecné ekonomické zákonitosti nabídky a poptávky.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Cenová_elasticita_nabídky

Pokud bude energie nedostatek, bude drahá. Protože přijdou chytré sítě, bude energie drahá tehdy, když se vyskytne dunkelflaute.

Jistě, JE není úplně vhodný zdroj na vykrývání špičkové spotřeby, nicméně v kombinaci s dalšími zdroji (přečerpávačky, úložiště, řízení zdrojů i odběrů s nějakou byť jen omezenou možností časování) to už takový nesmysl být nemusí.

Vidim, ze rad zartujes ...
Vid, co pisal Mexx.

Aj udalosti vo Fukusime boli sposobene uprednostenim zisku pred opatreniemi proti predpokladanym rizikom. Samotny statny dozorny urad pozadoval zvysenie protivlnovych zabran z tusim 5 metrov na uz neviem kolko. Prevadzkovatel ale opravu stien odkladal, lebo ... hadaj co ...

Jakýkoli průmyslový provoz je obecně strojem na zisk, elektrárnu nevyjímaje. Nicméně právě proto, že provozovatel chce zisk, nechce žádné mimořádné provozní události, které ten zisk mohou ohrozit. Problém nastává nikoli tehdy, když se upřednostňuje zisk, ale když se upřednostňuje u toho zisku vysoká časová preference ( https://cs.wikipedia.org/wiki/Časová_preference ), čili zisk teď hned a co bude za pět let, to nás nezajímá. Bohužel řešení problémů s lidmi s vysokou časovou preferencí je mimo schopnosti současné (a také jakékoli minulé) lidské společnosti, nehledě na konkrétní společenské uspořádání.

unicast pekne teorie. Prax je zial - nastastie (kedy ako) o niecom inom. O opaku ma nepresvedcis. Desiatky rokov som pracoval pre velku vyznamnu medzinarodnu firmu a videl som, co som videl. Ale o konkretnostiach pisat nebudem. A necitim ani vyznam presviedcat teba o opaku.
Takze svetu mier.

[Franta2776]

Ty OZ musí majitele fosilních elektráren pěkně prudit,

[rva]

Bohužel se ukazuje, že i spotové ceny jsou v EU (která zachraňuje svět používáním OZE) podstatně dražší, než ve zbytku světa. Namátkou průměr za měsíc 04/2024:
spotové ceny elektřiny ve světě
4x dražší než v USA nebo Rusku.
A je to vidět i v koncových cenách pro spotřebitele:
cena elektřiny ve světě pro domácnosti

[radex]

Někdo se jde radši koupat, ale pro někoho je pálit uhlí a štěpit atom taková rozkoš, že musí, i když za to platí jako mourovatý
Podle https://www.ceps.cz/cs/data#Generation teď v ČR jaderky vyrábí 3GW, uhelky 1,6GW, FVE 2,5GW.
Ani já jako majitel FVE 4kW se spotovými cenami (bezdodavatele) z těchto záporných výkyvů ale nejsem nadšen. Za takto slunečného dne dobiju baterku (2kWh spotřebované v noci - 30 minut), auta (30km ze včera = 5kWh - 1h 15 min) nějaké praní, pečení, natápění TUV (6kWh - 1h 30 min) a pak bych mohl 6 hodin dodávat a ještě zaplatit 3Kč/kWh x 4 kW x 6 hodin =72Kč. Teď ještě má trochu smysl natápět akumulačku na topení nebo pouštět přímotopy v nejstudenějších mistnostech, takže to udělám.
Ale co v létě? Poraďte nějaký spotřebič, který by tyto nárazové letní přebytky zužitkoval. Já zatím jen sušil jablka, ale to je až v září a je to jen 400W a za pár dní mám zásobu křížal na rok a víc kolem toho ani skákat nechci.

[Franta2776]

Někdo se jde radši koupat, ale pro někoho je pálit uhlí a štěpit atom taková rozkoš, že musí, i když za to platí jako mourovatý
Podle https://www.ceps.cz/cs/data#Generation teď v ČR jaderky vyrábí 3GW, uhelky 1,6GW, FVE 2,5GW.
Ani já jako majitel FVE 4kW se spotovými cenami (bezdodavatele) z těchto záporných výkyvů ale nejsem nadšen. Za takto slunečného dne dobiju baterku (2kWh spotřebované v noci - 30 minut), auta (30km ze včera = 5kWh - 1h 15 min) nějaké praní, pečení, natápění TUV (6kWh - 1h 30 min) a pak bych mohl 6 hodin dodávat a ještě zaplatit 3Kč/kWh x 4 kW x 6 hodin =72Kč. Teď ještě má trochu smysl natápět akumulačku na topení nebo pouštět přímotopy v nejstudenějších mistnostech, takže to udělám.
Ale co v létě? Poraďte nějaký spotřebič, který by tyto nárazové letní přebytky zužitkoval. Já zatím jen sušil jablka, ale to je až v září a je to jen 400W a za pár dní mám zásobu křížal na rok a víc kolem toho ani skákat nechci.

Klimatizace domu, bazén a jezdit každý týden 3x na výlet.V tom grafu nemáš mikrozdroje a menší FV, neumí to sledovat.Podle mýho odhadu tam chybí další 1,5GW FV těchto malých zdrojů.

[eman]

Nevím, jestli je vytváření spotřeby za každou cenu, ta správná cesta. Navíc, klimatizace není pro zdraví žádná výhra, vyhýbám se jí i v autě. A "povinný výlet 3x týdně" jen kvůli dobíjení je to samé, co dělají EV fanatici....ježdění pro nic za nic. To s ekologií nemá nic společného.