Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?
Bezpečné přepnutí ze sítě na ostrov a zpět, schémata, tipy, rady, návody
-
- Příspěvky: 72
- Registrován: úte říj 04, 2022 10:56 pm
Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?
cipis, celá tato debata vznikla po dotazu proč vypadával chránič při galvanickém spojení neutrál vodiče ze dvou zdrojů. Analýza technické příčiny nezazněla. Rekonstrukce rozváděče mi technicky nic nepřinese. Přerušením N se problém odstranil. Howgh.
ostrov celkem 6,66kWp: 4,8kWp jih 45°, 0,51kWp východ 60°, 1,35kWp jih 25°, TRACER6415AN, 2xVictron Smart 100/50, 24V, 4kW Solarvertech, 21kWh LiFePo4, cloud.
-
- Příspěvky: 4895
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Lokalita: blízko Brna
- Bydliště: blízko Brna
Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?
Příčinu jsme ti psali už několikrát.
Nemůžeš spojovat N vodiče za chrániči. Vždy před. Podle toho to vypadá, že nevíš, jak funguje proudový chránič. On totiž ty proudy sčítá a pokud je rozdíl, tak vybaví. Takže místo aby ze zátěže na "druhém" chrániči tekl proud zpátky N do tohoto chrániče, tak proteče přes N prvního chrániče. A tím pádem vybaví druhý chránič, protože mu chybí potřebné mA. Pravděpodobně je druhý chránič o něco citlivější než ten první, tak občas vypadne on.
Pravděpodobně nemáš ani uzemněný měnič, tak se může stát, že po tom odpojení ti to bude úplně plavat.
Takže věta, že ti to technicky nic nepřinese, není pravda. Přineslo by ti to korektní a hlavně bezpečné připojení a přepínání. Ale když howgh, tak dělej, jak chceš, jsou to jen tvoji rodiče ...
Nemůžeš spojovat N vodiče za chrániči. Vždy před. Podle toho to vypadá, že nevíš, jak funguje proudový chránič. On totiž ty proudy sčítá a pokud je rozdíl, tak vybaví. Takže místo aby ze zátěže na "druhém" chrániči tekl proud zpátky N do tohoto chrániče, tak proteče přes N prvního chrániče. A tím pádem vybaví druhý chránič, protože mu chybí potřebné mA. Pravděpodobně je druhý chránič o něco citlivější než ten první, tak občas vypadne on.
Pravděpodobně nemáš ani uzemněný měnič, tak se může stát, že po tom odpojení ti to bude úplně plavat.
Takže věta, že ti to technicky nic nepřinese, není pravda. Přineslo by ti to korektní a hlavně bezpečné připojení a přepínání. Ale když howgh, tak dělej, jak chceš, jsou to jen tvoji rodiče ...
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
-
- Příspěvky: 3715
- Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
- Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 3600
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Zlaté Hory
Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?
Jakto? Analýza prokázala že nemůžeš spojovat N za chrániči, obzvláště pokud je N před chráničem někde připojeno na PE - zem.
Pak se vracející proud rozdělí mezi dva proudové chrániče, a neteče všechen přes ten správný a jak to překročí vypínací proud tak ten chránič vypne.
Tím že jeden chránič vypneš donutíš aby vše teklo přes ten správný, ale je to správný postup?
![Uh :uh:](./images/smilies/uh.gif)
Fakt je problém nahlásit rozplombování a spravit to?
3,6kWp
| 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh ![Baterie *batt*](./images/smilies/battery.png)
![Panel ::pv::](./images/smilies/pv.png)
![Baterie *batt*](./images/smilies/battery.png)
-
- Příspěvky: 528
- Registrován: ned čer 13, 2021 1:43 pm
- Lokalita: SK-ZA
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 6500
- Kapacita baterie [kWh]: 25
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: SK (ZA)
Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?
Vybavovaci prud RCD naviac nie je z vyroby exaktny. Merali sme 5 RCD 30 mA z jednej serie. Rozptyl 24-32mA. Eaton 6.
-
- Příspěvky: 72
- Registrován: úte říj 04, 2022 10:56 pm
Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?
Konečně smysluplná odpověď.
ostrov celkem 6,66kWp: 4,8kWp jih 45°, 0,51kWp východ 60°, 1,35kWp jih 25°, TRACER6415AN, 2xVictron Smart 100/50, 24V, 4kW Solarvertech, 21kWh LiFePo4, cloud.
-
- Příspěvky: 4895
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Lokalita: blízko Brna
- Bydliště: blízko Brna
Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?
Smysluplná odpověď byla hned ta první a i další. Ale nějak jsi neakceptoval fakt, že to přepínáš na špatném místě - to ti tvrdíme už od začátku. Jediné, co jsme se dozvěděli, tak že neznáš princip proudového chrániče, přitom podle vyjadřování o svodovém proudu a měření se to nezdálo, že tohle nevíš.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
-
- Příspěvky: 72
- Registrován: úte říj 04, 2022 10:56 pm
Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?
Tak dobře, už jsem ragovat nehodlal, ale budiž. Já podle tebe nerozumim funkci proudoveho chrániče ty zase podle mne nechceš připustit, že úroveň bezpečnosti osob se nezmění, když u galvanicky oddělených sítí (což teď provozuji) okruhy napájím z jedné nebo druhé strany. Rozdíl je pouze ten, že z DS je chránič 3f a ze strany FVE 1f. Riziko je pouze v tom, že si zničím střídač pokud provedu já nebo někdo jiný chybný postup přepnutí. Protože lidé jsou chybující, na obou rozvodnych skříních jsou kromě návodu barevná rozlišení na jisticích, vačkovém přepínači a chrániči. Zelená FVE červená DS. Je to vidět i na prvním mnou postovaném obrázku.
Poněkud mě mrzí, že ty, jako moderátor se uchyluješ i do osobní roviny. Považuji tě stále za odbornika a tyto diputace na tom nic nemění. Tímto tuto diskusi končím.
Poněkud mě mrzí, že ty, jako moderátor se uchyluješ i do osobní roviny. Považuji tě stále za odbornika a tyto diputace na tom nic nemění. Tímto tuto diskusi končím.
ostrov celkem 6,66kWp: 4,8kWp jih 45°, 0,51kWp východ 60°, 1,35kWp jih 25°, TRACER6415AN, 2xVictron Smart 100/50, 24V, 4kW Solarvertech, 21kWh LiFePo4, cloud.
-
- Příspěvky: 2366
- Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
- Lokalita: okolí Mělníka
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 13000
- Kapacita baterie [kWh]: 15
Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?
jenze ty site nejsou tak uplne galvanicky oddelene, ze ![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
-
- Příspěvky: 72
- Registrován: úte říj 04, 2022 10:56 pm
Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?
Proč by nebyly? Rozveď to. Přeskoková vzdalenost? Rád se poučím.
ostrov celkem 6,66kWp: 4,8kWp jih 45°, 0,51kWp východ 60°, 1,35kWp jih 25°, TRACER6415AN, 2xVictron Smart 100/50, 24V, 4kW Solarvertech, 21kWh LiFePo4, cloud.
-
- Příspěvky: 2366
- Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
- Lokalita: okolí Mělníka
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 13000
- Kapacita baterie [kWh]: 15
Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?
psal jsi, ze mas chranic v antonicku u ds a ze mas chranic u stridace. To znamena, ze oba zdroje mas prizemnene a jsou tak spojene zemi. Kdyz bys to spojene nemel, budes mit ten chranic u stridace k nicemu.
Nebo u stridace uzemneno nemas? Pak bys nemohl prepinat jen faze a mel bys mit hlidac izolacniho stavu
Nebo u stridace uzemneno nemas? Pak bys nemohl prepinat jen faze a mel bys mit hlidac izolacniho stavu
-
- Příspěvky: 72
- Registrován: úte říj 04, 2022 10:56 pm
Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?
Ano, je to přizemněné, jinak by to byla síť IT a chránič by nefungoval. Ale to nic na věci nemění. Jen jsem zaměnil výrazy odpojení a oddělení za což se omlouvám. Odpojení i oddělení se týká živých částí, což Pe není.
ostrov celkem 6,66kWp: 4,8kWp jih 45°, 0,51kWp východ 60°, 1,35kWp jih 25°, TRACER6415AN, 2xVictron Smart 100/50, 24V, 4kW Solarvertech, 21kWh LiFePo4, cloud.
-
- Příspěvky: 3715
- Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
- Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 3600
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Zlaté Hory
Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?
Asi takto na bezpečnost to asi žádný vliv nemá protože vždy je jeden odpojen a druhý připojen který je funkční.
Ale z hlediska obsluhy je to blbost protože se někdo splete a začnou vypadávat náhodně jak je někdo bude oba nahazovat a podobně.....
Ale z hlediska obsluhy je to blbost protože se někdo splete a začnou vypadávat náhodně jak je někdo bude oba nahazovat a podobně.....
3,6kWp
| 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh ![Baterie *batt*](./images/smilies/battery.png)
![Panel ::pv::](./images/smilies/pv.png)
![Baterie *batt*](./images/smilies/battery.png)
-
- Příspěvky: 72
- Registrován: úte říj 04, 2022 10:56 pm
Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?
Potvrzuji. Ale to už jsem i já psal už 2x výše. Je to reziduální riziko, které jsem přijal. Normy nám obecně stanovují, že reziduální rizika se mají omezit na minumum, pokud to technické nabo jiné prostředky dovolojí. Ano tady jsem v rozporu.
Ale to je tak vše.
ostrov celkem 6,66kWp: 4,8kWp jih 45°, 0,51kWp východ 60°, 1,35kWp jih 25°, TRACER6415AN, 2xVictron Smart 100/50, 24V, 4kW Solarvertech, 21kWh LiFePo4, cloud.
-
- Příspěvky: 1318
- Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?
Tak jsem se spojeným N vodičem narazil u revizáka. Chce ho přepínaný, což tedy nevím jak zrealizovat. Chápu to tak, že N vodič, je defakto jen "zem s chráničem. To co je TN-C, kde je na uzavření okruhu i zemění žlutozelený, tak v TN-S to rozdělili na modrý a žlutý a na modrý pověsili chránič. Jak mám sakra přepínat spojený kabel.
Jinak v manuálu k Multiplusu jsou ty modré vodiče taky oddělené, tak nevím jestli se to nemůže někde potkat s DS fází.
Jinak v manuálu k Multiplusu jsou ty modré vodiče taky oddělené, tak nevím jestli se to nemůže někde potkat s DS fází.
3,3kWp + 3,4kWp JJZ, 2x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
-
- Příspěvky: 1457
- Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
- Lokalita: Okolí Pardubic
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 7770
- Kapacita baterie [kWh]: 13,4
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?
Tak to jsem zvědavý, jak dopadne revize u mě... Protože elektrikář všechny N za měniči různě spojil s N DS na můstkách a přepínač přepíná pouze fázi DS nebo měniče. ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 13,4KWh lifepo4 (2X 8S 280Ah EVE), Celek tedy 7770Wp ![Yes :yes:](./images/smilies/yes.gif)
![Yes :yes:](./images/smilies/yes.gif)
-
- Příspěvky: 3715
- Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
- Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 3600
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Zlaté Hory
Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?
Panebože pořád dokola....... nakop revizáka do.... N je jenom jedno a není třeba ho přepínat, nemáš tam IT!
3,6kWp
| 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh ![Baterie *batt*](./images/smilies/battery.png)
![Panel ::pv::](./images/smilies/pv.png)
![Baterie *batt*](./images/smilies/battery.png)
-
- Příspěvky: 1745
- Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
- Bydliště: SR MY
Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?
Máš doma TN-C či TN-S?eman píše: ↑úte dub 02, 2024 12:39 pm Tak jsem se spojeným N vodičem narazil u revizáka. Chce ho přepínaný, což tedy nevím jak zrealizovat. Chápu to tak, že N vodič, je defakto jen "zem s chráničem. To co je TN-C, kde je na uzavření okruhu i zemění žlutozelený, tak v TN-S to rozdělili na modrý a žlutý a na modrý pověsili chránič. Jak mám sakra přepínat spojený kabel.
Jinak v manuálu k Multiplusu jsou ty modré vodiče taky oddělené, tak nevím jestli se to nemůže někde potkat s DS fází.
Ak TN-S tak prepínať ide. Do prepínača dáš N z DS a N z ACout meniča. Kde vidíš problém?
U Victronu je to robené tak, že ak je menič napojený na DS je ground relé rozpojené a bod rozdelenia je niekde v rozvádzači príp. v RE. Ak ide v ostrove, ground relé je zopnuté a bod rozdelenia je v meniči.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
-
- Příspěvky: 1318
- Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?
Soban: Hmm to bych rád, ale po dlouhý době je první, co je ochotný vydat revizi na FVE na které si nenamastil kapsu dotací. ![Sad :(](./images/smilies/icon_e_sad.gif)
Diablo: N z DS není. PEN je rozdělený v rozvaděči přes chránič. To znamená, že pokud mám přepínat N, tak musím přepínat ten výstup z chrániče, co vede na modrou svorkovnici. Jinak mi to nedává smysl.
![Sad :(](./images/smilies/icon_e_sad.gif)
Diablo: N z DS není. PEN je rozdělený v rozvaděči přes chránič. To znamená, že pokud mám přepínat N, tak musím přepínat ten výstup z chrániče, co vede na modrou svorkovnici. Jinak mi to nedává smysl.
3,3kWp + 3,4kWp JJZ, 2x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
-
- Příspěvky: 4895
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Lokalita: blízko Brna
- Bydliště: blízko Brna
Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?
Uz budu jak Soban, ale proboha proc az za chranicem?
Vem PEN pred chranicem a hotovo. Nko vyrobis az za chranici na jednotlive okruhy.
Vem PEN pred chranicem a hotovo. Nko vyrobis az za chranici na jednotlive okruhy.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
-
- Příspěvky: 3715
- Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
- Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 3600
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Zlaté Hory
Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?
Přesně za chráničem se na okruhy už nesahá a nic se tam nespojuje!
Spojit před chráničem, pokud tam máš PEN no tak N z měniče a PE z měniče připojíš na PEN!
Spojit před chráničem, pokud tam máš PEN no tak N z měniče a PE z měniče připojíš na PEN!
3,6kWp
| 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh ![Baterie *batt*](./images/smilies/battery.png)
![Panel ::pv::](./images/smilies/pv.png)
![Baterie *batt*](./images/smilies/battery.png)
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 8 Odpovědi
- 2147 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od cipis
-
- 89 Odpovědi
- 6860 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Soban
-
- 12 Odpovědi
- 3718 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Pawel
-
- 20 Odpovědi
- 3180 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Brennus
-
- 32 Odpovědi
- 4386 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od JirkaE