5S2P vs 3S3P

[ancovicka]

Dobrý den, jaký by jste zvolit typ zapojení a proč? 5S2P (Victron 250/60 - 11tisKč) nebo 3S3P (Victron 150/45 6tisKč). Při variantě 3S3P by bylo nutné zvolit blokovací diody. Mohl by mi prosím poslat někdo reálnou fotku, jak má doma blokovací diody zapojené při paralerním zapojení? V MPPT je poměrně značný cenový rozdíl a druhak jestli mít radši větší napětí 186V/17,04A nebo 111,6V/25,56A . Při variantě 3S3P bych dodržel i bezpečné napětí do 120VDC. Mám 10 panelů 250Wp (Voc 37,2V, Isc 8,52A, Vmp 31,2V, Imp 8,03A). Baterie 48V LIFEPO4 5,5kW skládané. Jde o čistý ostrovní systém s měničem EPEVER 48V/5kW čistý sinus. Nechci mít nic společné s dotacemi a DS. Děkuji za odborné a smysluplné rady.

[pibi]

Proč bys potřeboval při 3P blokovací diody a při 2P ne? Pro 3P zapojíš každý string přes dvojitou pojistku a spojíš je až za pojistkama, při poruše 1 stringu by ty ostatní 2 měly vyvinout dostatečný proud pro přepálení pojistky vadného stringu.

[cipis]

45 je malo na ten nainstalovany vykon. Nevadi to samozrejme, ty panely to beztak nedaji a kdyby jo, tak to regl zarizne na 45x48, tj. na 2160 W. Prijdes take o jeden panel.
Zase ale min jak 120 V je dost podstatny argument.

[ancovicka]

Blokovací didody z důvodu, aby ze stringu o vyšším napětí netekl zpětný proud do stringu o nižším napětí. Existuje někde oficiální teorie pro paralelní zapojení 3 a více stringů? Předem děkuji za vaše reakce, rád bych si pomocí vaších zkušeností ujasnil tuhle problematiku.

[cipis]

Nemůžeš spojovat stringy o různých napětích. Nebude pak pořádně ani fungovat MPPT.
Musíš spojovat stringy, co mají shodné nebo dost podobné napětí. Pak diody nepotřebuješ.

[ancovicka]

Pro doplnění: Uvažuji samozřejmě o spojení 3 stringů o stejných napětích, stejný náklon, stejná orientace. Je potřeba diody zapojit či nikoliv? Ne mi jásná problematika zpětného proud u 3P zapojení. Narazil jsem ještě na oficiální přednášku EATON. Viz. Příloha zapojení, kde o diodách není ani zmínka.

[cipis]

Ne, netreba.

[Soban]

Panel je dioda!!!!

Může diodou procházet proud obráceně? Nemůže!

Jedině kdy by mohl je když ten jeden string by byl v absolutní tmě, což se stát v reálu nemůže protože jak bude trochu světlo je na něm nějaké napětí....

[unicast]

Může diodou procházet proud obráceně? Nemůže!

Ale může. Stačí překročit hodnotu závěrného napětí Urrm

Nicméně ve FVE praxi je to přesně tak, jak píšeš...

[Soban]

Jasně proto jsem psal že to v reálu nejde prostě to by jsi jeden string musel mít zakrytý a na druhý pražit slunko.

V reálu tam nějaký proud projde při spojení stringů v řádu A, ale během chvilky přestane a oba stringy dodávají asi než se ta dioda uzavře.

[Mex]

U více než 2 stringů paralelně je oddělení diodou dobré řešení.
Pokud všechno funguje normálně a všechny prvky jsou OK, tak to není nutné. Pokud ale jeden z panelů začne mít nějaký problém, a třeba jedna buňka nebo skupina buněk nebude nic dávat (třeba bude proražena do zkratu), tak celkové napětí toho postiženého panelu bude výrazně nižší a ty zbývající panely do něho pohrnou celý svůj proud. Takže celkem rychle odrovnají celý ten panel, případně ho i rozžhaví (podle toho, kolik jich bude paralelně a jestli tam budou pojistky a jak budou volené).

Zaznělo tady v diskusi, že panel je dioda a tak tam nic nepoteče. To ovšem naprosto není pravda. Panel je dioda, ale je podstatné, jak je ta dioda orientovaná, že.

Takže já bych hlasoval pro diody. Pro nízká napětí stringu se dají použít Schottky s menším úbytkem. Pro vysoké napětí se moc nedělají, tak to chce klasické křemíkové diody. Ale zase u vysokonapěťového stringu není ten drobný pokles napětí, daný Uf na diodě, zas tak podstatný.

[jova]

A neplní stejnou funkci při zastínění jednoho panelu bypass diody, které už jsou v panelu zabudované?
https://cz.dsnsolar.com/info/pv-junctio ... 21822.html

[cipis]

Na tuhle eventualitu jsou nařízené pojistky na každý string, ještě než se spojí dohromady. Takže pokud dojde k nějakému průseru, který by mohl mít za následek proud tekoucí do vadného stringu, tak ho odpojí pojistky na tomto vadném stringu. Pokud tam někdo nemá vhodně dimenzované pojistky, tak ...

[ancovicka]

Zkusme tedy prosím teoreticky uvažovat o panelech, které jsou už X-let staré a kde díky vlivem degradece může dojít k problémů. To proč to řeším je prevence, kterou by měl každý alespoň uvědomělý majitel FVE brát v potaz. To co mě zajímalo je zapojení tři paralelní stringů. Zkusím to víc prakticky nastínit. Dva stringy paralelně prosím neřešme. Bypass dioda je dimenzovaná,aby zvládla zapojeni 2paralelní stringů. Při zapojení 3paralelních stringů však dojde k tomu, že pokud by u jednoho ze tří stringů došlo k poškození, tak zbývající dva funkční stringy budou tlačit svůj dvojnásobný proud do nefunkčního stringů. Bypass dioda však pro takový proud z výroby není dimenzovaná. Není potom lepší,aby tam v takovém případě byla blokovací dioda v rozvaděči. Co by se pak stalo s takovou diodou/ panelem na střeše při zpětném dvojnásobném proudu?

[unicast]

Proto se před spojení těch paralelních větví umisťují na jednotlivé větve pojistky. Dva fuknční stringy budou hypoteticky tlačit proud do toho třetího, proud na pojistce překročí stanovený limit a drátek v pojistce se záhy přepálí. Protože je pojistka vyplněna křemičitým pískem, dojde i k promptnímu uhašení případného oblouku. Už ti to psal cipis o příspěvek výše.

[cipis]

Bypass diody jsou kvůli tomu, že odstaví zastíněnou část panelu. Nejsou proti "zpětnému" proudu.

Zbývající dva stringy nebudou tlačit proud do toho třetího, protože se přeruší pojistka daného stringu.
Takže podle datasheetu panelu vhodně nadimenzuješ pojistky každého stringu. Panel má třeba 11 A, dáš pojistku 12 A, takže když dva stringy by tekly do poškozeného třetího, tak se pojistka gg přeruší za x sekund (najdeš v datasheetu pojistky), protože by tam teklo 22 A.
Podle normy jsi povinen jistit oba póly každého jednotlivého stringu.

[unicast]

Mimochodem, tuší tu někdo, jaký je konkrétní důvod toho jištění obou pólů jednotlivých větví? Jaké konkrétní riziko hrozí, je-li na větvích odjištěný jen plus a oba póly třeba při tom 3S3P zapojení jsou odjištěny pouze na společném svodu?

[ancovicka]

Děkuji všem za vyčerpávající odpovědi. Závěrem tedy lze říci, že u 3P zapojení stačí zvolit nejbližší vyšší pojistku Isc proudu panelu. Proč však někteří dávají blokovací diody mi zůstane záhadou. Napadá mě snad pro dvojitou ochranu či při zapojení parametrově odlišných stringů.

[cipis]

Za a) jištění proti druhé poruše, za b) kompletní odpojení daného stringu.

Pokud není uzemněn jeden z pólů, tak se musí vždy jistit oba. Tj. třeba i baterka se musí jistit na obou pólech, pokud není jedním uzemněná.
U panelů se ale vždy musí dát odepnout oba póly.

[mihlit]

Pánové, stále se setkávám s tím, že všichni přeceňují pojistky. Podívejte se na charakteristiku pojistek.
Zde je charakteristika pojistky gG (nejběžnější):
https://publi.cz/books/260/images/pics/obr_4_3.jpg

Jak vidno, pojistka reaguje až při násobcích proudu. Pro můj panel je Isc 12A, dám tam tedy 16A pojistku. Pokud budu zvažovat zapojení 3P, tedy do vadného stringu to valí další dva, tak tam bude 2x12 A = 24 A. Z grafu vidíme, že 16A pojistka při proudu 24A vybaví po něco mezi 300 s až nikdy. Pojistky, stejně jako jističe nereagují na +1 %, ale mají tam nějakou toleranční oblast, kde ani reagovat nemají. Takže i když vezmeme ten ideální případ "jen" 300s a pojistka fakt vypne, tak tam u 3s3p zapojení cca 400Wp panelů může 5 minut jet "svářečka" až 2*3*400=2.4 kW. V reálu kvůli charakteristice panelů to bude méně, ale i tak ne málo.

Navíc, aby ta pojistka vůbec měla šanci, musíme ještě uvažovat ideální případy:
1) porucha je za bezmračného dne kolem poledne, aby byl intenzivní osvit panelů a to ten Isc proud vůbec dalo
2) jde o plný zkrat, kdy ty další dvě větve "nepřetlačují" tu rozbitou (napětí by se odečítalo a byl by opět menší proud), ale jde skrz pojistku, co jde

Já mám kvůli napětí do 120 V vše jen 2S. Hlavní pole je 6P a tam už pojistka (snad) něco udělá, ale u 2P a 3P to chce fakt hodně optimismu...