Výběr měniče

[Diablo1st]

No uvažoval jsem o něčem z odkazu které to zautomatizuje, ale prý často hoří?
https://www.superrozvadece.cz/p/ats-w2r ... inac-siti/

Jinak proč je lepší 1F systém než 3F?

Například se mi líbí měnič z odkazu krom napětí baterie (al asi půjde najít jiný typ co by vyhovoval):
GoodWe GW10K-BT
https://shop.iftech.cz/cs/solarni-menic ... 0k-dt.html

Pokiaľ vyložene nie sú v dome 3F spotrebiče, ktoré by sa často používali (čo väčšinou nie sú) tak je 3F totálne zbytočné riešiť. Väčšina 3F vyžadujú HV batérie, jediná výnimka je Deye.
Zo skúseností pre bežnú domácnosť stačí mať cca. 10kW v meničoch na 1F. Aby človek zhodil 10kW meniče tak sa musí vyložene snažiť. 1F sa netreba báť, treba mať len odpovedajúce prierezy káblov medzi rozvádzačom a meničmi. Veľké úpravy v rozvádzači nie sú potrebné, jedine tak pridanie pár prepínačov sietí (jeden centrálny a pridal by som pár malých pre žravé spotrebiče cez zimu).
Treba si ujasniť čo od FVE človek očakáva. Už sa mi viac razy stalo, že človek zobral lacnejší menič a menil ho za Victron systém z dôvodu toho, že chcel mať všetko v jednom systéme na mobile

[Term]

Jinak proč je lepší 1F systém než 3F?

Lebo je jednoduchší?

V čem? Připojím na stávající soustavu a o nic se nestarám. U mě asi jediné mínus je tažení více kabelů

[Soban]

Tak o 2 dráty tam a zpět čili 4 dráty navíc no nevím zda je toto mínus.

Problém u 3f systému je právě asymetrie pokud doma neprovozuješ vše s 3f zásuvkami máš problém.

Protože většina 3f měničů neumí aby jsi z jedné fáze bral 25A a z druhých 0A - prostě 3f měniče neumí 100% asymetrii.

Další věc je že jak to oficiálně připojíš do DS tak ta asymetrie ti bude dělat problém při vyúčtování - samozřejmě dodávka jde zakázat ale i tak....
A k tomu se váže i to že většina měničů je symetrická a pouze pro nás se upravují na asymetrické.

A pokud chceš 100% asymetrii tak musíš 3f systém postavit na 3x1f měniči takže 3x dražší a proč to dělat když to 1f měnič utáhne sám?

[PetrDubi]

Mě nepřijde 1F systém lepší kvůli jefnoduchosti, ale protože dokáže využít celý výkon střídače. Pokud má 1F měnič 8 kW, tak z něj můžu tahat těch 8 kW. Ale z 3F měniče 8 kW nikdy 8 kW na jedné fázi tahat nemůžeš.

Pokud budeš oficiálně připojenej, tak zase 3F měnič než najede, tak tahá výkon ze sítě a potom zbytečně zase dodává ddo sítě. Pokud ohříváš jídlo na indukci, tak se ti to děje pořád, to samé mikrovlnka, elektrická trouba a podobně. Takže zbytečně odebíráš ze sítě i když máš plnou baterku nebo vyrábíš víc než spotřebuješ. A pokud jedeš na baterku a dodáváš do sítě a potom ti baterka nevyjde, takže zase ráno odebíráš ze sítě, tak je to taky na prd.

[pave69]

GoodWe GW10K-BT
https://shop.iftech.cz/cs/solarni-menic ... 0k-dt.html

BT snad ani není asymetrický -tj. je zcela nevhodný. Já mám ET, který už je asymetrický, ale i tak bych ho doporučil pro roční spotřebu 2,5 MWh jedině za těchto podmínek:
- v domě není žádný spotřebič nad 3 kW výkonu.
- přidá se řízení přes HA, které bude přepínat režimy střídače (= odpojovat distribuční síť)
Jinak se může snadno stát, že nakoupená energie za rok (skoro) neklesne. Goodwe totiž při zakázaných přetocích pořád dost přicucává ze sítě a při povolených přetocích odesílá na ostatních fázích a přicucává na zatížené fázi. Za rok to klidně může být 0,5 MWh i víc. (Závisí to na počtu změn zátěže = každé zapnutí vypnutí čehokoli v domě)
Co tady nabízí ostatní, předělat to v rozvaděči na 1F a koupit jednofázový střídač, dává smysl.

Výhodou Goodwe je právě snadné připínání/odpínání DS, není na to potřeba žádný spínač - ale nesmí se z jedné fáze brát víc než 3,4 kW a nesmí být indukční zátěž ani zátěž s ss složkou (fén puštěný na 1. stupeň).

[Term]

Díky za vysvětlení, tak je to jasné, přepínač a 1f měnič. Teď už jen vybrat jaký Axpert Max byl můj favorit výkon/cena, moc se mi nechce dávat jednou tolik za Victrona s horším výkonem.

Poradíte ještě nějaké měniče po kterých se podívat které jsou v topu poměr cena/výkon?

[cipis]

Horším výkonem? To si nemyslím. Za a) to má trafo, takže ušetříš dost tisíc za chrániče typu B, které jinak musíš dát. Jeden okruh, jeden chránič, okruhů máš min. 5, spíše více. To máš už aspoň 15 tisíc minimálně. Za b) se podívej na samotnou spotřebu měniče, ta je u toho axperta o dost vyšší než u victrona. Za c) victron snese poměrně dlouho větší přetížení, takže takové krátkodobé špičky, např. při zapnutí motoru nebo indukce atd., tak snese naprosto v pohodě.

[Diablo1st]

Díky za vysvětlení, tak je to jasné, přepínač a 1f měnič. Teď už jen vybrat jaký Axpert Max byl můj favorit výkon/cena, moc se mi nechce dávat jednou tolik za Victrona s horším výkonem.

Tuto veľmi záleží na uhle pohľadu, lebo treba sa pozrieť komplexne na celý systém, čo človek od FVE chce.
Victron má v cene veci, ktoré u Axperta nie sú. Aj keď sa niektoré dajú dorobiť vyžaduje to ďalšie financie, takže v konečnom dôsledku môže byť Victron systém aj lacnejší, ale je to presne o tom, čo človek od FVE chce.

[Migel]

Presne ako cipis pise.:pretazenie znasa lepsie a este aj tie prudove chranice ti stacia A-ckove. A to nehovorim o tom ze ho kupis uz za tolko kolko stoji ten tvoj axpert (ktory pochybujem ze vydrzi tolko co victron..) aj ked ma vacsi vykon.
"Diablo1st" mas pravdu lebo niekedy zacat a dokoncit nejaky monitoring k cinskemu menicu je o hubu a vkonecnom dosledku je cena rovnaka alebo nedajboh vyzsia ako napr od victronu ..
Ale ved to tu kazdy raz na to pride..

[Term]

Rád bych all in one řešení jako je Axpert, nechci zvlášť mppt, měnič/nabíječ atd... Axpert vyjde sám o sobě na 22k, Victron mppt 25k měnič/nabíječ 30k atd... V poměru cena/výkon mi pořád asi vede axpert. I co se týče jednoduchosti.

Je tedy ještě nějaký konkurent axperta? Mimo victronu? Který by mělo smysl srovnávat?

[Diablo1st]

Skús pozrieť Deye, Growatt, Easun.

[Migel]

Aj epever spravil uz teraz kombi krabicu..

[cipis]

Term, koukám, že v tom porovnávání ceny stále nebereš v potaz nutnost těch B chráničů. Kus stojí několik tisíc a musí být na každý okruh, nestačí jeden na výstup. To máš hned 10-20 tisíc do plusu u Victrona, či jiných, co nepotřebují B.

[Migel]

Rád bych all in one řešení jako je Axpert, nechci zvlášť mppt, měnič/nabíječ atd... Axpert vyjde sám o sobě na 22k, Victron mppt 25k měnič/nabíječ 30k atd... V poměru cena/výkon mi pořád asi vede axpert. I co se týče jednoduchosti.

Je tedy ještě nějaký konkurent axperta? Mimo victronu? Který by mělo smysl srovnávat?

Moj nazor je mat vsetko samostatne.Mozes fungovat aj ked ti odide jedna cast systemu naproti tomu ked mas vsetko vjednej krabici.

[Radar]

tak se podívej na Goodwe GW5048ES, je to hybrid 5kW, HF, ale chrániče typ "B" k němu nejsou potřeba. Stačí "A", je to v návodu..
Pokud Ti nevadí HV string, tak jako poloostrov je to určitě ke krabicím typu KOMBI Axpert varianta ke zvážení
(podivné chování v hybridním režimu s přifázováním k síti bez přetoků pomíjím).

DEYE (HV string) je asi fajn, ale ten RCD typ B potřebuje taky.
Solax (HV string) nedělá střídače na 48V (X1LV sem nevozí)
Growat (HV string)nevím, cena SPF 5000 dobrá, dnes pod 20, RCD B je třeba

Pokud to chceš na síti s 0ms přepnutím na bypass, jediná varianta, bez papírování, je Axpert KING1/KING2,
možnost volby LV/HV string verze, se všemi dalšími výhodami/nevýhodami, které toto řešení má....

No a VICTRON tu už radili, tam nezbývá, než nasčítat cenu všech komponent, i když byly už i o dost dražší, než dnes

[Franta2776]

Term, koukám, že v tom porovnávání ceny stále nebereš v potaz nutnost těch B chráničů. Kus stojí několik tisíc a musí být na každý okruh, nestačí jeden na výstup. To máš hned 10-20 tisíc do plusu u Victrona, či jiných, co nepotřebují B.

Tam,kde není chránič do teď, být nemusí pokud nebudeš předělávat elektroinstalací.

[cipis]

Tím, že tam vůbec jen zapojíš měnič, tak ji předěláváš. Tudíž být musí.

[misif]

1. Takže 3f měnič vezme ve vlastní spotřebě ročně téměř 1MWh vlastní spotřeby, 1f řešení tak 1/2, musíš s tím počítat při návrhu (záleží na výrobci řešení)
2. Ostrovní řešení je:
a) energeticky náročnější nebo složitější, často obojí dohoromady (musíš mít stálý AC-DC DC-AC převod, nebo nějaké automatické přepínaní, ...)
b) dražší (potřebuješ větší baterii, ostrovní střídač dimenzuješ na maximální možný souběh, zatímco hybridní navrhuješ jenom na běžnou spotřebu)
proto doporučuji zažádat distributora o zjednodušené připojení - je to pár papírů a můžeš střídač provozovat v hybridním režimu, distributor pak počítá s technickými přetoky a nepostihuje je.

Osobně bych řešil jednofázový hybrid, na tu jednu fázi bych přehodil maximum významné spotřeby.
Budu mluvit o Deye, kde mám zkušenosti:
- v přifázovaném stavu jej nikdy nemůžeš přetížit na žádném z výstupů (ano lze, ale někde kolem 65A@230V nebo větší proudy)
- lze tam nastavit 0W jako minimální odběr z DS a věř, že to ureguluje většinu času +-5W
- v přifázovaném stavu můžeš nastavit funkci, která hlídá odběr z DS a v případě, že bys překročil rezervovaný výkon (v době, kdy se z baterie nečerpá, např. když je baterie na první úrovni vybití), střídač přesto začne pomáhat, aby ses udržel v limitu, následně se může ze sítě zase dobít - je to perfektní funkce pro nečekaný zejména zimní souběh, který se občas na pár minut stane. Pokud vezmeš např. SUN-5K-SG03LP1-EU, který umí vyndat 25A a máš rezervovaný příkon 25A, pak jsi v pohodě s krátkodobým souběhem do 50A na dané fázi
- pro případ výpadku DS je zde stále backup výstup na kterém může trvale viset část domu, která pak výpadky DS přežívá stejně, jako bys měl off-grid řešení nebo UPS
- Deye opravdu nepotřebuje chránič typu B, ale stačí A, je to dáno ČSN 62109-1

[vk_1]

Já bych jen podotkl, že Victron teď je hodně s cenou dolů, takže bych ho nezatracoval.

Multiplus II 5000 stojí 825 EUR
MPPT 150/100 stojí 440 EUR

(verkauf-bochum.de)

Ledaskdo to sežene i lépe...
Je k tomu početná komunita, jednoduchá rozšiřitelnost, spoustu toho seženeš i na bazaru.
Střídač žere v zapnutém stavu 18W.
MPPT funguje dobře i za menšího osvitu.

Pochopitelně, když někomu udělá dobrou službu Axpert za 10tis, tak rozumím, ekonomicky to vychází mnohem lépe. Ale kupovat Axpert za 20 tis, nebo více, to už bych dneska asi nedělal.

Deye neznám, takže tam nemám srovnání.

[Franta2776]

Tím, že tam vůbec jen zapojíš měnič, tak ji předěláváš. Tudíž být musí.

Už vidím.jak předeláváš, dvouvodičovou elektroinstalaci na třivodičovou a rozkopáváš celou obytnou část domu nebo panelák o 62 bytech.Většina elektroinstalací je v ČR pořád dvouvodičová.