Oplatí sa tepelné čerpadlo?

[shuty]

Prosim vas,
oplati sa tepelne cerpadlo?
alebo je to hovadina ktoru chce pretlacit tato doba?

berme rovnaky objekt, kolko stoji instalacia TC a kolko iba obycajne elektricke konvektory?
dokaze TC ten cenovy rozdiel za urcity cas vykompenzovat?

a teda aka je realna navratnost TC?

aka je poruchovost TC?

aka je zivotnost TC?

+ dalsie veci co vas napadnu...

dakujem

[Diablo1st]

To sa takto nedá jednoducho povedať.
V prvom rade záleží na tepelnej strate objektu a vykurovacej sústave (podlahovka, radiátory). Ak ide o pasívny dom, je návratnosť TČ otázkou, lebo sú tam tak malé straty, že sa dá uvažovať aj s elektrickými rohožami. Ale treba to brať komplexne aj s ohrevom TUV, príp. s klimatizáciou či rekuperáciou.
K TČ je ideálne mať podlahovku, aby si púšťal vodu s nízkou teplotou. Dajú sa použiť aj radiátory, ale musia byť troška predimenzované.

[glottis]

tohle si musi asi kazdy spocitat sam. Takze to zkusim napsat nejak v bodech co od toho cekam a co to stalo a nejaek otazky.

Muzu psat o svem, voda/voda s COP 4. Samotne tepelko bez dalsi technolgie (kterou bych stejne musel mit ... bojler, taktovaci/aku nadrz, cerpdla). Stalo 110kkc.

- Zalezi jake tepelko a z toho odvozeny COP
- Mam podlahove topeni? Pokud ne pak osobne tepelkum moc nefandim. Srazi jim to COP a tim pripadnou navratnost.
- Mam zatepleno? Pokdu ne, asi me to sezere. Sice jsou to naklady srazene COPem ale i tak to mzue byt hodne drahe.
- je to obyvane celorocne?
- Je moznost plynu? Pokud ano, asi se cena za tepelko bez FVE nikdy nevrati. S FVE to pak 3 rocni obdobi ukrmi fve aspon na ohrev teple vody. Ja moznost plynu mel ale stejne jsem bral tepelko. Mel jsem v planu fve a plynu osobne nefandim. Naopak mam kamarada co sel plyn ciste z pragmatickeho vypoctu, ze se to nikdy pri soucasnem rozlozeni cen nevrati. Nejhorsi je porizovaci cena.
- Ve srovnani s topenim na tuha paliva se to asi nezaplati nikdy ale usetri to praci a bordel. U hdne zateplenych domu pak je jedina moznost toipit kamny do vody a do aku nadrze, jinak se tam clovek upece.
- zivotnost muze byt asi dost dlouha. 20 let? Vic? Ale pokazit se muze vse. U tepelek, kde v jedne bedne integruji vse to pak je asi horsi. Treba ja mam tepelko znacky spirala. Tam je tepelko proste vec, kde je kompresor, vymenik na vodu, cerpadlo, nejaka zakaldni elektronika a tim to konci. Vse okolo, dalsi cerpadla, frekvencak na rizeni cerpadna ve studni, aku, bojler, vse je zvlast a muzu si to povymenovat jak chci.
- Muze se dost vyplatit, hlavne tam kde to neobyvam trvale, dat klimatizace a topit tim. Vyjde to levneji na porizeni, moc se to nesere, jde tim chladit v lete, v prechodnych obdobich to jede s fve.

[stano22]

"berme rovnaky objekt" A to je aky? Ake ma tepelne straty, kde je postaveny, ake ma solarne zisky (velkost a smer okien) kolko ludi v nom byva, aka je cca spotreba TUV, je moznost pouzit zemny vymennik? Ako velmi Ti/susedom bude vadit hukot vonkajesej jednotky, ak ak budes teplo odoberat zo vzduchu? V objekte je podlahovka/radiatory? ...

[dusanmsk]

Z pohladu ceny - mna stalo TC to, co by ma stal len komin na plynovy kotol. Ale staval som si ho sam z kondenzacky od klimy. Medzitym doba pokrocila a aj v cr ide kupit 8kW monoblok s 2r+ zarukou za 50 s dph. Suhlas ze to chce aspon normalne zatepleny dom a podlahovku. Ja idem jar/jesen na nejakych 700W, normalnu zimu na 1k3 a treskute mrazy na 2 kW. SCOP 3.6 (merany).

Co sa tyka otazky zaruk, zivotnosti a blablabla ... ja som mal moznost pred 7 rokmi kupit samsung za 150 alebo si to postavit z cinskej klimy za 50 + vlastna praca. Uz len z hecu som to postavil z tej klimy. Toci siedmu sezonu na kureni a piatu na tuv. BTW Overene cinske tc z ceskej distribucie za 50 ma nahradny kompresor za 13. To vam inde nauctuju za "dobry den".
Neviem z inych for absolutne o nikom, komu by umrelo lowcost tc, za to viem o x ludoch co priplatili za znacku a prd im to pomohlo. Neplati to samozrejme genericky, ti co maju lowcost vedeli co kupuju a rozumeju tomu aspon na urovni informovaneho amatera. Takisto clovek neocakava problemy u tych top znaciek - ale priplati si, 3x, 4x...

[unicast]

Několik dní už o tom taky přemýšlím. Smysl do dávat může, pokud se na to jde chytře. Žádné cpaní tepla do vody, ale za rekuperační jednotkou tím ohřívat vzduch. Naopak z odpadního si ještě nějaké to teplo vzít. Ideálně krmeno z FV, když to jde. Tak jsem pátral, kdo vyrábí vnitřní jednotku ke klimě na 125 mm vzduchové potrubí. Hmmm, nikdo. Ano, rekuperační jednotka renomované značky s podobnou funkcionalitou je k mání. Hmmm, za pouhých 350 tisíc...

Vůbec celá ta TČ branže má naprosto zběsilé marže. Kdežto funkčně de facto shodné klimatizace jsou k mání poměrně levně. A pak se tedy bastlí, jako třeba zde: https://www.youtube.com/watch?v=aat4AcnoMO0

Výhodou je, že ta technologie je naprosto tupá. Tady se to vypaří, támhle to zkondenzuje, mezi tím už je vlastně jenom expanzní ventil, kompresor a potrubí.

[stano22]

unicast: Myslim si, ze distribuovat teplo v objekte rekuperacnym potrubim je utopia. Rekuperacia ako taka vzduch v zimnom obdobi vysusa, tym padom by tam museli byt velke prietoky, aby bola distribucia dostatocna a aj to si myslim, ze jedine v prechodnych obdobiach. Ved si zober taky free-cooling, ci ako to marketeri volaju. Skratka ked sa v reku prehodi vyhybka a v lete v noci fukas direkt vzduch dnu a von. O kolko to ochladi objekt? Odpoviem si sam, o nula nula prd. To uz klimatizacia je iny level, pretoze povrch vymennika dosahuje podstatne vyssich/nizsich (podla toho ci kuris alebo chladis) teplot, tym padom aj efektivity. Dalsia podstatna vec, z rekuperacie nedokazes vzduch v miestnostiach smerovat. To by musel byt minimalne pasivny dom, aby to fungovalo v realnej zime cez rekuperaciu a zaroven to bolo pre obyvatelov unosne co sa tyka komfortu a hluku v potrubi.

[Diablo1st]

Vzduch je dosť naprd energetický nosič, takže tepelnú stratu vieš vykrývať buď prietokom alebo teplotným rozdielom. Ani jedno nie je u domu moc komfortné.
Pri TČ je najefektívnejšia betónová podlahovka.

[kybos]

Prosim vas,
oplati sa tepelne cerpadlo?
alebo je to hovadina ktoru chce pretlacit tato doba?

U tepelného čerpadla je rozhodující teplotní spád. Já jsem proto vynechal taktovací nádrž (zvyšuje tepelný spád) a raději jsem přidal trubky do podlahy. Větší dimenze trubek (2,5 km D20) zvyšuje množství topné vody a snižuje čerpací ztráty. Při slušném zateplení a rekuperačním větrání lze tepelnou ztrátu srazit dost nízko. U mne se to podařilo stáhnout na 5,5 kW při venkovní teplotě -15°C a interiérové teplotě +20°C i přesto, že dům je přes 200 let starý. Používám TČ vzduch - voda (NeoRé 8) o výkonu 8 kW a protože mi stačí po většinu topného období topit jen 8 hodin za den, tak mohu s výhodou používat levnější akumulační sazbu D25d. U sazby pro tepelné čerpadlo bych topil jen čtyři měsíce ale zvýšený paušál bych platil celý rok. Když přijdou větší mrazy, doženu to levnou klimatizací nebo krbem. Stavba má relativně velkou akumulaci a tak je z hlediska tepelného komfortu jedno, zda topím ve dne nebo v noci. Proto si mohu dovolit topit přes poledne, kdy jsou obvykle vyšší venkovní teploty a získám tak nižší teplotní spád a s tím také vyšší COP. Původní ekvitermní regulaci v TČ jsem odstavil, jelikož působí kontraproduktivně. NeoRé 8 není žádný zázrak techniky, je to jen předělaná klimatizace, kdy k venkovní jednotce o výkonu 10 kW je doplněn interiérový výměník chladivo/voda a relativně jednoduchá regulace. Je v provozu již devátý rok a zatím funguje bez větších zádrhelů. Budeš-li si vybírat nějaké TČ, pak sleduj rozteče lamel venkovního výparníku. Pokud jsou malé (jako bývají u klimatizací určených do teplejších krajin) pak v zimě rychle zamrzají kondenzátem ze vzduchu a je nutno často odmrazovat, což snižuje COP. V našich zimních podmínkách, kdy se venkovní teploty v průměru pohybují kolem +3°C, je to pro TČ vzduch /voda ten nejhorší stav, jelikož vzduch je relativně velmi vlhký a výměník snadno namrzá. Letos jsem prováděl cenovou analýzu na základě cen elektřiny a plynu od EONu a při mých konkrétních podmínkách mi vychází, že hraniční COP je 2,2. Jinými slovy pro TČ NeoRé 8 kW je vhodné jej používat do exteriérové teploty -10°C a pro nižší teploty už je vhodnější topit plynem (nebo dřevem v závislosti na jeho ceně), jelikož to vyjde levněji.

[eman]

Topili jsme elektrokotlem. Loni jsem koupil čínské TČ za 50tis. a spotřeba klesla z 12MWh na necelých 8MWh a to tím ani neohřívám TUV.

[dzuro]

To nie je bohvie co. Tiez uvazujem nad TC, ale skor ako zuzitkovanie prebytkov. Je mi jasne, ze 3 mesiace v roku je tma, ale od februaru by to mohlo aj ist na fve, otazka ci sa to oplati...

[dusanmsk]

Pokial je to spotreba celeho baraku, tak je to ok. U mna je kurenie:tuv zhruba 1:1. Keby tym ohrieval TUV, su to dalsie 3-4 MWh. Jednoducho pocitaj ze u nizkoteplotneho systemu delis spotrebu elektrokotla/rohozi/infrapanelov necelymi 4, u vysokoteplotneho 2.5 az 3. U nizkoteplotneho prakticky nezalezi na znacke, fyziku neojebes. U vysokoteplotneho budu drahe tc trochu tazit z sirsich lamiel, otazkou je ci to stoji za priplatok stovky+ tisic.

[unicast]

Při svém pátrání jsem mimochodem narazil na zajímavou knihu:

http://eshop.eltex-km.cz/KNIHA-14079/97 ... É-ČERPADLO

Neříkám, že si to člověk nutně musí postavit sám, ale i při koupi pak člověk ví, o čem mluví, a žádný ziskuchtivý přítel vytápění ho nezblbne...

[netko]

prečital som ju niekolkokrat, je pisana jednoduchym spôsobom pre laika nie pre teoretika a pochopiš zopar zakladnych veci k teme a urobiš si sam nazor(zopar piv menej a maš knihu )
Pri dnešnych cenach elektriky nemaš čo riešiť či ano alebo nie.

Při svém pátrání jsem mimochodem narazil na zajímavou knihu:

http://eshop.eltex-km.cz/KNIHA-14079/97 ... É-ČERPADLO

Neříkám, že si to člověk nutně musí postavit sám, ale i při koupi pak člověk ví, o čem mluví, a žádný ziskuchtivý přítel vytápění ho nezblbne...

[FrantisekCa]

unicast: Myslim si, ze distribuovat teplo v objekte rekuperacnym potrubim je utopia. Rekuperacia ako taka vzduch v zimnom obdobi vysusa, tym padom by tam museli byt velke prietoky, aby bola distribucia dostatocna a aj to si myslim, ze jedine v prechodnych obdobiach. Ved si zober taky free-cooling, ci ako to marketeri volaju. Skratka ked sa v reku prehodi vyhybka a v lete v noci fukas direkt vzduch dnu a von. O kolko to ochladi objekt? Odpoviem si sam, o nula nula prd. To uz klimatizacia je iny level, pretoze povrch vymennika dosahuje podstatne vyssich/nizsich (podla toho ci kuris alebo chladis) teplot, tym padom aj efektivity. Dalsia podstatna vec, z rekuperacie nedokazes vzduch v miestnostiach smerovat. To by musel byt minimalne pasivny dom, aby to fungovalo v realnej zime cez rekuperaciu a zaroven to bolo pre obyvatelov unosne co sa tyka komfortu a hluku v potrubi.

Tak toto môže byť aj nie celkom presné.
Idem stavať a okrem podlahovky budem mať aj výmenník v rekuperácii. Kôli chladeniu, ale tiež kôli kúreniu, lebo pri podlahové to trvá, kým začne hriať. Kôli týmto požiadavkám musím mať reku od Atrea, nenašiel som inú, ktorá také niečo dokáže.
RK5 pri vstupnej teplote vody 45°C, vstupnej teplote vzduchu 20°C ohreje výstupný vzduch na cca 38°C, pri prietoku vzduchu asi 1500m³/h a prenesie výkon 7kW.
Veľmi podobný výkon má pri chladení, pri vstupnej teplote vody 7°C.
U mňa bude tých 7kW úplne dostatočných (asi až veľa).
Kôli nejakej diverzifikácii bude ešte silnejšia klíma, ktorou sa dá aj kúriť a zabudovaný "krb" na lieh za 400€.
Nie, komín nebude, lebo cena.
TC monoblok, 1f, ešte neviem od koho, lebo ceny ešte stále lietajú, ale určite nie splitové, ja im tisíce za zapojenie nedám!

[stano22]

No, tak možno existuje aj dôvod, prečo to nik iný nevyrába... Dlhý nábeh podlahovky predsa v dobre zateplenej stavbe nieje problém, narábaš s akumuláciou, ale to je mimo témy. 1500m3/hod určite nebude počuť... Ako nič v zlom, Tvoje rozhodnutie, Tvoje peniaze, ale načo to robiť jednoducho, keď to ide zložito, však.

[stano22]

A na koľko ohreje ten výstupný czduch, keď bude -15? Lebo 20 plus je dosť irelevantné.

[kyocera]

Uvedu praktické příklady. Jeden známý si zakoupil TČ do starého nezatepleného domu třída G
a sám si je instaloval. Drahé to tedy nebylo. Náklady na instalaci měl více jak 100tis.Kč.
Ale po prvním roce zjistil, že spotřeba elektřiny je tak vysoká, že
to odstavil a opět topí dřevem a uhlím. Druhý příklad. Jeden můj příbuzný dokončil nový pasivní dům
který má asi tu nejlepší energetickou třídu. Venku jsou nízké teploty a srovnávám to- v mém obyčejném
starém domě už měsíc přitápím dřevem , okna jsou trojskla, ale dům nemám zateplený.
Můj příbuzný má v pasivním domě teplotu stále kolem + 24°C a všichni se tomu diví, jak dům dobře drží teplo , jak je dobře zateplený. Je jisté, že v takovém domě tepelné čerpadlo smysl má a možná
by stačilo v takovém domě obrazně řečeno zapálit jen dvě svíčky na vyhřátí domu v zimě. Nebo elektrická rohož. Poslední příklad. V mém obyčejném starém domě
jsem v roce 2005 insatloval revertibilní klimatizační jednotku. Stála 16tis.Kč a získal jsem tehdy nejlevněší sazbu
22hod denně pro celý dům. Rok 2005 byl rokem, kdy byla podpora distributora na tepelná čerpadla.Velice nízká
měsíční platba a cena za 1kW bylo mnohem méně jak 1Kč.
Reverzibilní klimatizační jednotku jsem 2 x upravoval pro topení do podlah. Výstupní vzduch TČ měl max 55°C.
Výměníky i s fotkami popíši v domovském vlákně. V roce 2015 skončil výhodný tarif pro tepelná čerpadla.
Distributor to zdůvodnil tím, že všem se investice za 10 roků už vrátila. To je pravda. Mně se tehdy investice do
reverzibilní klimatizační jednotky v ceně 16tis.Kč vrátila už za jednu topnou sezonu. Myslím, že nějaké vlastní tepelné čerpadlo , tedy upravená reverzibilní klimatizační jednotka smysl má i v dnešní době a popis dvou druhů výměníků a fotky výměníku, který má i přednosti oproti deskovému, do domovského vlákna dám, jen co napadne sníh , budu více doma, bude více času.

[Franta2776]

V dobře zaizolivaném domě je tepelně čerpadlo ekonomicky nesmysl a překonáná technologie.
Dnes velká FV zkrátí topnou sezonu na 2-3 měsíce v roce.To je potřeba doplnit vhodným zdrojem tepla.Nejlevněji vychází 2m3 dřeva a to je topení pro radost.Klimatizace jako doplněk dává větší smysl jak TČ v léťé chladí a v zimě přitopí.S příchodem EV ta FV získává další rozměr.

Já zatím topím jenom FV a trubičáky do podlahy.

[glottis]

No, tak možno existuje aj dôvod, prečo to nik iný nevyrába... Dlhý nábeh podlahovky predsa v dobre zateplenej stavbe nieje problém, narábaš s akumuláciou, ale to je mimo témy. 1500m3/hod určite nebude počuť... Ako nič v zlom, Tvoje rozhodnutie, Tvoje peniaze, ale načo to robiť jednoducho, keď to ide zložito, však.

Je to tak no. Podlahovka se nenechava vychladnout. A tim myslim, ze proste topeni nevypinam, termostat si to ridi (nastaven v obyvaku na 22,5) jak potrebuje a teplota podlahy je mezi 21-25C. Chtel jsme dodelavat termostaty do jednotlivich mistnosti ale zatim jsem to odpiskal, protoze se zda, ze staci jeden. Cely barak se nahreje tak, ze je vsude prakticky stejne.

Kdyz jedeme na tyden+ pryc, stahnu termostat treba na 20C a pred navratem, den, pulden, si na dalku zvednu teplotu zase na 22,5. Neni duvod nekde ihned zatopit. V patre mam klimatizace, co umi i topit a tedy dodaji teplo ihned. Ale s podlahovkou tim uz netopime.

Rekuperace asi je dobra na vetrani a odstavani co2 z objektu ale na topeni, kdyz mam podlahovku mi to neprijde zajimave. Kor pokud to pak stoji dalsi penize navic