Bypass (přepínač sítě) střídače (Solax G4 10 D)

[Luke2]

Rád bych otevřel diskusi na podle mě zajímavé téma.
Nejmenovaná firma mi instalovala druhou FVE. EPS mi bylo ochotná zapojit pouze na vybrané okruhy.
V jejich rozvaděči je přepínač sítě, o kterém jsem dostal informaci, že se jedná o bypass střídače. Porozumněl jsem tomu tak, že střídač zcela odpojí od systému, což není tak docela pravda. Nedávno mi kamarád vyprávěl, jak jeho kamarád usmažil Solax tím, že přepnul jakýsi přepínač. Myslel jsem, že tam musel mít chybu zapojení, ale můj přepínač má patrně právě takový potenciál, jako ten jeho.
Je to obyčejný ruční 4-pólový přepínač sítí. Pravděpodobné zapojení: střední kontakt je paralelně na distribuční síti, horní poloha spojí AC_out střídače s DS, střední poloha AC_out odpojí a dolní poloha spojí DS a EPS_out. Pokud bude střídač odmontován, bypass připojení zálohovaných okruhů k DS.
Záludné je to, že EPS_out střídače je přitom stále spojen s EPS okruhy.
Když střídač není předem odpojen jističem EPS, lze dosáhnout zajímavých provozních stavů, potenciálně i nebezpečných.
Ve střední poloze se neděje nic zvláštního AC_out ztratí DS, střídač přejde do režimu EPS, uvnitř se (doufám) rozpojí stykač spojující AC_out s EPS_out. Zálohované okruhy běží z baterky, ostatní okruhy běží dál z DS.
Ve spodní poloze, pokud by EPS_out nebylo právě ve fázi s DS by pak nejspíš došlo k výše zmíněnému ohňostroji.
Dále, pokud by se to provedlo v době výpadku DS, aniž by se předtím DS odpojilo hlavním vypínačem v rozvaděči, nebo sloupku, šel by výstup z EPS_out ven z baráku do DS.
Zajímavé je a na to bych rád slyšel vaše názory, že pokud je DS v provozu, není shozen hlavní vypínač a nedojde k ohňostroji posunem fází, střídač najede do režimu checking a posléze Normal(!). To mi nejde do hlavy, jak může jít do Normal, když má AC_out ve vzduchu? Testuje, hledá, očekává snad síť i na EPS_out?
Taky by s tím šly udělat zajímavé věci při odpojené DS hlavním jističem, jako "plný backup" celého domu (ostrov) a přitom za jistých okolností provozovat první, on-grid FVE, kterou mám před touto novou. Pokud má první FVE kam dávat výstup, hezky šlape a krmí společně s panely Solaxu baterie u Solaxu. Když by ale byly baterie plné spadly by střídače asi na přepětí.

[cipis]

Prosim te, a proc se ptas nas?
Mas to od firmy, mas na to servis a zaruku, mas revizni zpravy, no a hlavne mas dokumentaci skutecneho provedeni, bez ktereho nemuzes mit revizi a tedy ani mit elektrarnu v provozu. A take navod k obsluze atd. Naskenuj aspon schema a dej sem ...

[Soban]

No když to odborníci zapojí blbě tak se není čemu divit.

Dle mého selského rozumu by měl přepínač přepínat spotřebiče na EPS mezi výstupem měniče EPS_OUT a DS.

No a druhý vypínač který vypne spoj DS a AC měniče.

Viz třeba: https://www.youtube.com/watch?v=3VBo0xn2ntc
https://www.youtube.com/watch?v=ZxPpygSQKQ0
https://www.youtube.com/watch?v=muNc7pZxcK4&t=2s

Kde popisuje jací jsou fušeři.

Požaduj nápravu po firmě co to montovala.

[Luke2]

Prosim te, a proc se ptas nas?
Mas to od firmy, mas na to servis a zaruku, mas revizni zpravy, no a hlavne mas dokumentaci skutecneho provedeni, bez ktereho nemuzes mit revizi a tedy ani mit elektrarnu v provozu. A take navod k obsluze atd. Naskenuj aspon schema a dej sem ...

No, když vás to nezajímá. nevíte jak Solax funguje, nebo to nechcete říct, nemusíte reagovat. Nebo, jsi moderáor, tak to klidně smaž.
Z mé zkušenosti firmy nemají lidi, který by tomu rozuměli do hloubky, takoví by nejezdili tahat dráty po stavbách. Mají takové, co tomu rozumí dost, aby to uměli nějak standardně zapojit. Tudíž od firmy dostanu standardní odpověď - na to nešahejte a musí se první odpojit EPS_out.
Mimochodem jsem nenapsal, že to "je špatně", zajímalo mě, jestli se to tak běžně dělá. Názory a diskuse k tématu. Reakcí typu obrať se na firmu, kdo ti to dělal, to jsou mantáci a podobně znám dost z FB skupiny FVE, měl jsem pocit, že tady to je trochu jiné

[Soban]

Ano tady je to jiné!

Protože většina zde si to staví sama tak si to zapojí aby to bylo blbuvzdorné.

Taky to většina nemá připojené do DS, čili funguje buď jako ostrov a nebo to přepne na DS, čili nepotřebuje řešit podobné problémy co máš.

A prostě zapojení které je udělané tak že když zapomeneš přehodit jeden vypínač tak ti to shoří je fakt špatně.
To že špatnou manipulací vyhodíš nějaké jističe či pojistky je OK, ale hořet a ničit střídače to nesmí!

Pokud k takovémuto stavu dochází tak reklamace a žádat nápravu.

Jinak je to jednoduché pozvi si revizního technika který nemá nic s firmou co to dělala a nech si udělat revizi a nedostatky reklamuj u firmy co to dělala.

Jinak mi ti můžeme poradit, ale k čemu ti to bude?
Je to v záruce tak na to nemůžeš šahat! (Nebo můžeš ale ta firma dá od toho ruce pryč!)

[PetrDubi]

Mimochodem jsem nenapsal, že to "je špatně", zajímalo mě, jestli se to tak běžně dělá. Názory a diskuse k tématu. Reakcí typu obrať se na firmu, kdo ti to dělal, to jsou mantáci a podobně znám dost z FB skupiny FVE, měl jsem pocit, že tady to je trochu jiné

Ano, máš pravdu v tom, že tady je to jiné. Tady se totiž (na rozdíl od tebou zmiňované diskuze na FB) nezabýváme ani dotačníma elektrárnama ani elektrárnama ze kterých se prodává elektřina nebo dodává do sítě (což jsi při registraci viděl).
Takže nevím co se tady rozčiluješ, že ti tu nikdo nechce poradit s tím o čem by se tu nemělo diskutovat..
Pokud to chceš s někým diskutovat, tak jdi prostě na fórum, kde se diskutuje tenhle typ elektráren a nesnaž se to tlačit na sílu tady.

Když půjdeš na fórum pro osobáky značky VW diskutovat o zapojení snímačů motoru v tahači Scania, tak taky nepochodíš, tak nevím čemu se divíš..

Ps: když píšeš že chceš diskuzi k tématu, tak tvoje elektrárna sem nepatří, takže jsi s tím začal sám!

[Soban]

No nebyl bych tak přísný.....

Pokud je pravda co zaškrtnul že neprodává elektřinu a nemá to na dotaci (moc tomu nevěřím) tak to sem patří, ongrid neporušuje žádné pravidla pokud je vypnuté dodávání do DS a o nějaký přetok který uteče se snad nebudeme hádat.

To že tomu nerozumí a nechal si to postavit firmou je taky přece OK.

Jenže zde už se dostáváme k problému:

Postavila to firma takže je to v záruce takže reklamovat tam.
Pokud my něco poradíme tak na to ta firma nebude vůbec reagovat, takže jedině nějaký posudek, revizní správu - pohrozit právníky to může zabrat, ale taky to může dopadnout stylem firma neexistuje.
No a sám si to neopraví protože tomu nerozumí.

Takže jakou radu chceš?

Tady jsou rady pouze typu reklamace, revizák, právník, soud.
A nebo se na to vykašlat a pozvat elektrikáře co tomu rozumí a nechat to předělat. (Ovšem pokud to je na dotace tak na to nesmíš šáhnout takže zase reklamace!)

[pibi]

No, když vás to nezajímá. nevíte jak Solax funguje, nebo to nechcete říct, nemusíte reagovat. Nebo, jsi moderáor, tak to klidně smaž.

Zajímalo by mě, kterou část věty "Naskenuj aspon schema a dej sem" v první odpovědi od cipise jsi nepochopil?

[PetrDubi]

Soban: A o kolika firmách, které montují na rodinné domy měniče Solax nebo Goodwe a nedělají to na dotace víš? Nebo jsi o takové firmě alespoň někde slyšel?
Nehledě na to, že firmy které nejedou na dotace o tom něco ví a snaží se to dělat tak, aby ke zničení při provozu nedošlo, protože ten zákazník je pro ně klient i po zaplacení a záruku drží (na rozdíl od většiny dotačních šmejdů).
A to že tady lidé, kteří si to nechají udělat od firmy na dotaci a po zaplacení už firmu nezajímají běžně lžou, podvádějí není nic neobvyklého, to je spíš pravidlo než výjímka..

Ps: on má on-grid (konec prvního příspěvku) a k tomu ještě ten Solax s baterkou (klasický hybrid) - nevěřím tomu, že tohle je bezpřetokový systém, všechno spotřebuje doma a má jenom technické přetoky (proti technickým přetokům nic nenamítám).

[Soban]

Jasně to mi taky nedošlo že dnes nenajdeš firmu co to dělá bez dotací. (už by ty dotace měly zrušit aby ty ceny začaly klesat)

Takže stejně co s tím......

Reklamace reklamace a když to shoří reklamace...... právník a soud....

Tuto radu už dostal

Jak má být střídač správně zapojen je v dokumentaci od střídače určitě napsáno - takže stačí to skontrolovat.

[cipis]

Moderovat neznamena mazat!
Moderovat diskuzi znamena se snazit o to, aby se diskuze posunula tim spravnym smerem. A spravny smer jsi timto forem nejspis netrefil, nicmene to nemusi nutne znamenat, ze se to musi mazat. I my chceme vedet o tom, jak to delaji dotacnici a prodejci elektriny do site, abychom se utvrdili ve spravnosti nasi cesty, ci abychom neumreli blbi, jak se rika.

Mas na zakazku delanou FVE, coz je vyhrazene elektricke zarizeni, ktere nesmis provozovat bez revize. A revizi nemuzes mit bez schematu.
Takze vytahni schema a naskenuj a hod sem. At vidime, o cem se tu bavime. Nikdo tu kristalovou kouli nema, aby videl, jak to mas zadratovane. Pak se da neco vymyslet, a vzit si z toho ponauceni. I treba jak to nedelat ...

Prosim te, a proc se ptas nas?
Mas to od firmy, mas na to servis a zaruku, mas revizni zpravy, no a hlavne mas dokumentaci skutecneho provedeni, bez ktereho nemuzes mit revizi a tedy ani mit elektrarnu v provozu. A take navod k obsluze atd. Naskenuj aspon schema a dej sem ...

No, když vás to nezajímá. nevíte jak Solax funguje, nebo to nechcete říct, nemusíte reagovat. Nebo, jsi moderáor, tak to klidně smaž.
Z mé zkušenosti firmy nemají lidi, který by tomu rozuměli do hloubky, takoví by nejezdili tahat dráty po stavbách. Mají takové, co tomu rozumí dost, aby to uměli nějak standardně zapojit. Tudíž od firmy dostanu standardní odpověď - na to nešahejte a musí se první odpojit EPS_out.
Mimochodem jsem nenapsal, že to "je špatně", zajímalo mě, jestli se to tak běžně dělá. Názory a diskuse k tématu. Reakcí typu obrať se na firmu, kdo ti to dělal, to jsou mantáci a podobně znám dost z FB skupiny FVE, měl jsem pocit, že tady to je trochu jiné

[Luke2]

Pánové, je mi moc líto, že jsem vás tak rozčílil. Kdybych věděl jak, smazal bych ten příspěvek sám. A pokud k vám nesmí příjemce dotací tak to už vůbec. Prostě jsem to nevěděl, nebo spíš zapomněl, na minulou FVE jsem dotaci neměl, ale teď jo. Obdobně k přetokům.
Půjdu hledat skupinu o Solaxech asi někde na tzb-info, sem to fakt zjevně nepatří.

[pibi]

Dej si kafe a ještě jednou si to přečti celé od začátku.

[Soban]

A co myslíš že ti poradí jinde?

Teď jsi řekl že na to dotaci máš.

Takže co s tím chceš dělat?

Na dotační FVE nesmíš ani šáhnout bez povolení na tu se můžeš pouze dívat.

Schéma nedodáš takže ti nemůžeme ani říct je to špatně zapojené reklamuj to, ne je to správně zapojené a i když to přepneš tak to měniči neublíží.

[Luke2]

Revize ještě není, projekt ještě nemám, atd. Jak to je zapojené jsem napsal na začátku, je to jeden přepínač, žádná věda. Že to nesprávně použito může ublížit dá rozum, na to jsem se taky neptal, ani na právnický otázky na co můžu šahat a na co se musím dívat.
Zajímalo mě proč se střídač dostal do módu Normal, když neměl zapojený AC výstup a některé další věci, které by případně vzešly z diskuse s někým, kdo rozumí Solaxu.
Dneska jsem to zkusil přepnout s vypnutým hlavním jističem (se zapnutým už to asi nikdy zkoušet nebudu.) a zůstalo to v EPS módu. To bych tak nějak čekal. Ale jsou tam další funkční detaily, u kterých mě zajímá pozadí.
Zatím jsme popsali 3 stránky o ničem, takže ... se tím už netrapte.

[cipis]

O ničem tu píšeš akorát ty, nedodal jsi relevantní informace.
Opravdu tu nemáme křišťálovou kouli, abychom věděli, kam je co zapojené.
Navíc jak můžeš mít postavenou FVE bez projektu? Ten je snad první věc. Projekt, rizika, realizace, projekt skutečného provedení ...
Místo, abys buzeroval dodavatele, tak si stěžuješ vlastně na špatném fóru, kde i přesto jsou lidi ochotni pomoci, nicméně nejsou podklady, ze kterých by se dalo něco zjistit a něco vymyslet.

[Soban]

Revize ještě není, projekt ještě nemám, atd.

Tak podle čeho stavěly?

Přece se nejdříve udělá projekt který musíš odsouhlasit pak se to postaví, udělá revize, podá žádost o připojení atd........

Takže máš černé zařízení načerno připojené k DS a nás žádáš o radu?

Rada zní odpojit FVE od DS a řešit s firmou co to dodala. (Případně to může běžet na tvé riziko v ostrovním režimu bez DS.)

[Luke2]

O ničem tu píšeš akorát ty, nedodal jsi relevantní informace.
Opravdu tu nemáme křišťálovou kouli, abychom věděli, kam je co zapojené.
Navíc jak můžeš mít postavenou FVE bez projektu? Ten je snad první věc. Projekt, rizika, realizace, projekt skutečného provedení ...
Místo, abys buzeroval dodavatele, tak si stěžuješ vlastně na špatném fóru, kde i přesto jsou lidi ochotni pomoci, nicméně nejsou podklady, ze kterých by se dalo něco zjistit a něco vymyslet.

Kdo si stěžuje?
Zajímá mě proč to dělá, co to dělá, že třeba dobíjí baterii výkonem z první on-grid FVE když tato je připojena na EPS.
Zajímá mě jestli a jak funguje mezi střídači různých značek phase-shift regulace výkonu, jak přesně funguje v Solaxu zapojení s externím generátorem a podobně.
Nikdy jsem neřekl, že to chci předělat.
Krom toho by pro někoho mohl postřeh, že takový přepínač může existovat, být užitečný, aby si dal pozor. No pro vás tady teda ne.
Prostě jsem to dal na špatný fórum. Už jsem se za to omluvil.

[Luke2]

Revize ještě není, projekt ještě nemám, atd.

Tak podle čeho stavěly?

Přece se nejdříve udělá projekt který musíš odsouhlasit pak se to postaví, udělá revize, podá žádost o připojení atd........

Takže máš černé zařízení načerno připojené k DS a nás žádáš o radu?

Rada zní odpojit FVE od DS a řešit s firmou co to dodala. (Případně to může běžet na tvé riziko v ostrovním režimu bez DS.)

Že vy jste úředník?

[tomas]

Soban: A o kolika firmách, které montují na rodinné domy měniče Solax nebo Goodwe a nedělají to na dotace víš? Nebo jsi o takové firmě alespoň někde slyšel?
Nehledě na to, že firmy které nejedou na dotace o tom něco ví a snaží se to dělat tak, aby ke zničení při provozu nedošlo, protože ten zákazník je pro ně klient i po zaplacení a záruku drží (na rozdíl od většiny dotačních šmejdů).
A to že tady lidé, kteří si to nechají udělat od firmy na dotaci a po zaplacení už firmu nezajímají běžně lžou, podvádějí není nic neobvyklého, to je spíš pravidlo než výjímka..

Ps: on má on-grid (konec prvního příspěvku) a k tomu ještě ten Solax s baterkou (klasický hybrid) - nevěřím tomu, že tohle je bezpřetokový systém, všechno spotřebuje doma a má jenom technické přetoky (proti technickým přetokům nic nenamítám).

Ostrovy jsme dělali z Goodwe, teď děláme se Solaxy a chystáme DEYE, nevidím v tom žádný problém a dotace na to nejsou a dodávka do DS také není možná.
Jak to není Victron, Axpert nebo Studer tak to nemůže být ostrov? Co to je za zvrácené myšlení?
Dokonce tu mám popsaný ostrov z Froniusy Symo on-grid střídače v AC vazbě - mikosíť.