Měnič versus domácí vodárna.

[chatař]

Jenže 2kW měnič už má nějaký ten svůj odběr na prázdno. A něco stojí. Asi zůstanu u té své jinak osvědčené Carspy a budu večer přepínat čerpadlo na síť, a ráno zpět na FV, jako doteď. Prča je, když to zapomenu přepnout, sepne čerpadlo a spadne wifina + meteostanice+ kamery. A když se manželka zrovna sprchuje, je to ještě větší prča.

[PetaJoule]

Jenže 2kW měnič už má nějaký ten svůj odběr na prázdno. A něco stojí. Asi zůstanu u té své jinak osvědčené Carspy a budu večer přepínat čerpadlo na síť, a ráno zpět na FV, jako doteď. Prča je, když to zapomenu přepnout, sepne čerpadlo a spadne wifina + meteostanice+ kamery. A když se manželka zrovna sprchuje, je to ještě větší prča.

No já ti nevím.
Taková Carspa ani neuvádí kolik žere "na prázdno", tvrdí že má účinnost >90%...
https://www.carspa.cc/upload/1c/202305/ ... ations.pdf

Doufám, že sis to změřil a ne že máš jen takovou víru.

[FRSO]

Kolik jsi měl Victronů ?, že něco takového napíšeš. Já používám jen Victrony, tak mám už nějaké zkušenosti. Ty vodárny malé mají většinou patkový motor a ty se rozbíhají docela lehce. Ten 1200VA to dá v pohodě.

Měnič žádný. Mám zkušenost s několika LF měniči s výkony od stovek VA do jednotek desítek kVA. Nevím jak skutečnost že se jedná o patkový motor pomůže s rozběhovým proudem, protože podle mě je to obyčejný asychronní 3f motor s rozběhovým kondenzátorem, který bude s výkonem 750W potřebovat rozběhový proud alespoň 10A. A to žádný 1200VA měnič nedá.

Ale dá, Victron 24/1200VA podrží 2200W cca 4 vteřiny bez problému, na rozběh stačí 2 vteřiny. Mám to vyzkoušené, všechny Victrony zkouším na přetížení, ochrany a všechny dají dvojnásobek výkonu bez problémů.

[PavelR]

přetížitelnost Victronu mohu potvrdit MP I i II 48/5000 6,5kw bez problémů. MP II 6,2kw i 20 minut jsem viděl.

[FRSO]

V tom odkazu je psané 0,7A, tak nevím, zda je to správně.

[PetaJoule]

V tom odkazu je psané 0,7A, tak nevím, zda je to správně.

0.7A * 24V (mají to tam uvedené jak pro 12V tak pro 24V, což mi ukazuje, že je to tak akorát na vytření)
je 16.8W, to ten Victron 1200 uvádí 10W

Nevím nevím, ale asi to má chatař změřené.

[FRSO]

V tom odkazu je psané 0,7A, tak nevím, zda je to správně.

0.7A * 24V (mají to tam uvedené jak pro 12V tak pro 24V, což mi ukazuje, že je to tak akorát na vytření)
je 16.8W, to ten Victron 1200 uvádí 10W

Nevím nevím, ale asi to má chatař změřené.

Psal jsem, že se mi to nezdá, Victron mám změřený, bral naprázdno cca 0,4A při 25V. Ten EP 24/2000W na odkazu bere cca 0,85A.

[chatař]

V tom odkazu je psané 0,7A, tak nevím, zda je to správně.

0.7A * 24V (mají to tam uvedené jak pro 12V tak pro 24V, což mi ukazuje, že je to tak akorát na vytření)
je 16.8W, to ten Victron 1200 uvádí 10W

Nevím nevím, ale asi to má chatař změřené.

Jistě, že to mám změřené. Ta moje Carspa bere naprázdno 0,23A při 25V - měřeno na BMV. 5,7W to docela ujde. Takže investice se zamítá, jako nesmyslná. Musel bych koupit docela výkonný měnič s nejméně dvojnásobnou klidovou spotřebou. To už by vyšlo levněji tu vodárnu provozovat jen na síť. No kolik tak může za den spotřebovat vodárna pro dva důchodce? Při praní to možná hodím na FV. Děkuji všem diskutérům za účast v diskusi a za vyjasnění problému.

[Franta2776]

Standardní spotřeba vody je okolo 100L osoba a den.Za jak dlouho přečerpá 200L vody pro 2 důchodce??Můj odhad je 10L za 30vteřin.20x30Vteřin je že poběží 5-10minut denně.

[PetaJoule]

Jistě, že to mám změřené. Ta moje Carspa bere naprázdno 0,23A při 25V - měřeno na BMV. 5,7W to docela ujde. Takže investice se zamítá, jako nesmyslná. Musel bych koupit docela výkonný měnič s nejméně dvojnásobnou klidovou spotřebou. To už by vyšlo levněji tu vodárnu provozovat jen na síť.

5W x 24h = 120Wh
Takže asi jako když mi běží rychlovarka 3 minuty, nebo 30 minut výkonu 10 let starého PV modulu. A to jsme se ještě nebavili o účinnosti při spotřebě. Pokud samozřejmě na chatě není nic jiného jako např. mikrovlnka, lednička, ona rychlovarka nebo pračka, ohřev vody... jasně.

Ale co to je pak za chatu? Je ovšem pravda, že až mi bude 70, taky to už nebudu chtít řešit.

[chatař]

To: PetaJoule.
Výpočet 5W x 24h je chybný. Carspu zapínám pouze tehdy, není li dostatečný výkon v panelech. Na noc, a když je mimořádně hnusně tak i přes den. Normálně panely táhnou Axperta VMII 24V/3000W, a tam vlastní spotřebu neřeším. Co to je za chatu? Máme tu veškerý komfort. Velkou invertorovou ledničku LG, invertorovou pračku Hoover, dokonce máme i myčku nádobí a elektrickou pečící troubu. Nejsme jeskynní lidé, a ani v sedmdesáti snad nejsem ještě dementní.

[PetaJoule]

To: PetaJoule.
Výpočet 5W x 24h je chybný. Carspu zapínám pouze tehdy, není li dostatečný výkon v panelech. Na noc, a když je mimořádně hnusně tak i přes den. Normálně panely táhnou Axperta VMII 24V/3000W, a tam vlastní spotřebu neřeším. Co to je za chatu? Máme tu veškerý komfort. Velkou invertorovou ledničku LG, invertorovou pračku Hoover, dokonce máme i myčku nádobí a elektrickou pečící troubu. Nejsme jeskynní lidé, a ani v sedmdesáti snad nejsem ještě dementní.

A mohu se zeptat, proč čerpadlo nevisí na Axpertu?

[Soban]

Protože ho na noc vypíná......

Jinak to nechápu, jasně chci ušetřit vypnu měnič to beru, ale proč pak vodárnu nepřepneš na DS?
Nebo u vás máte přes noc velkou spotřebu vody aby běžela v noci? (Na spláchnutí WC v noci mi to spotřebuje z DS kolik?)

[chatař]

Protože ho na noc vypíná......

Jinak to nechápu, jasně chci ušetřit vypnu měnič to beru, ale proč pak vodárnu nepřepneš na DS?
Nebo u vás máte přes noc velkou spotřebu vody aby běžela v noci? (Na spláchnutí WC v noci mi to spotřebuje z DS kolik?)

No však ho na noc přepínám na DS. Psal jsem to na začátku. Jen mě štve, že musím večer zajít do garáže, a ručně přepnout čerpadlo do jiné zásuvky. Ráno zase zpátky. Nemám to řešeno relátkem, protože přepínání mezi FV a DS nějakým přepínačem, nebo relátkem je v podstatě nelegální. Tož budu v tom radostně pokračovat.

[PetaJoule]

No však ho na noc přepínám na DS. Psal jsem to na začátku. Jen mě štve, že musím večer zajít do garáže, a ručně přepnout čerpadlo do jiné zásuvky. Ráno zase zpátky. Nemám to řešeno relátkem, protože přepínání mezi FV a DS nějakým přepínačem, nebo relátkem je v podstatě nelegální. Tož budu v tom radostně pokračovat.

Aha.

https://www.hager.cz/katalog-produktu/d ... /53396.htm

Tohle nelegální není. Sice to není automatické (jsou, ale stojí pomalu víc než ten Axpert), ale nemusíš šmrdlat se zásuvkou.

[Soban]

A stykač taky není nelegální.....

[chatař]

A stykač taky není nelegální.....

Ale je. Pro někoho, kdo nemá smlouvu s distributorem je legální jen jediné: zvláštní rozvody pro FV, bez možnosti přepínání na DS. Dokonce i měnič by měl mít své PE. Kdysi dřív se to tu na fóru řešilo. Ale to už jsem OT.

[thomas.007]

Zdravím, kolem regulace čerpadel se trochu točím, tak k tomu trochu něco napíšu:
Startovací (rozběhový) proud se dá ošetřit sofstartem, na takové výkony to nebývá nějak drahé zařízení, horší je delší provoz a příkon se dá omezit různými způsoby:
Regulace škrcením:

Když by byl problém, což asi nebude, mám možnost přiškrtit sání čerpadla, tím klesne jeho příkon. Výkonnější Victron kupovat nechci, leze to do peněz.

Regulace škrcením sice klesne příkon, ale když se to škrtí na sání čerpadla, tak to zbytečně kavituje a čerpadlo se po čase začne rozpadat, proto se čerpadla šrtí na výtlaku, sice tím roste tlak ale je to běžná vlastnost.
Regulace napětím na elektromotoru:
Příkon elektromotoru je závislý i na napětí, jenže do toho hraje roli i skluz motoru, který se při poklesu napětí zvětší, takže otáčky klesnou a tím klesne požadovaný výkon. Dá se to ale takto dělat třeba o 10-20% dolů, protože pak ten skluz je tak velký, že elektromotor se jen hřeje a nic netlačí, je točí vodu v čerpadlu. Snížení napětí buď zkusmo (pro ověření) na měniči a pak trvale trafem, na 750W bude stačit trafo třeba 230/24V 75W, zapojit ho k čerpadlu jako autotransformátor.
Regulace otáčkami (frekvenčním měničem):
Je to nejlepší řešení, technicky čisté a na spotřebu i účinnost optimální, horší je cena, to už je lepší asi uvažovat o silnějším měniči.
Tlakovým spínačem -> zapínání/vypínání měniče:
Na výtlak vodárny dát tlakový spínač, který sepne spínač v Axpertu (napájet na vypínač), ten naskočí, rozběhne v pohodě čerpadlo a po natlakování vodárny zase vypne měnič a ten nic žrát pak nebude.

Jinak obecně čerpadláři předimenzovávají "výkon" elektromotoru min. +20% (velká čerpadla), ale u takových miničerpadel (řádově do 1kW) se předimenzovává klidně +50%, protože čerpadla mají být levná, ale musí fungovat a nikdo se nebude crcat s optimalizací účinnosti, protože to zákazník nezaplatí (narozdíl od těch velkých čerpadel).
Bavíme se ale o výkonu elektromotoru, když vezmu příkon a započítám mizernou účinnost malého motoru, tak skončím na přibližně stejném čísle jako je výkon, ale spíš to bude o něco míň. Takže ano, ten Victron by to utáhnout měl.

Další možnost je mechanicky osoustružit oběžné kolo čerpadla, dělá se to běžně, když se ladí systém bez použití frekvenčních měničů na optimální provoz, ale nesmí se to přehnat, jinak to nevytlačí nic a lze to pak vyhodit

[PetaJoule]

A stykač taky není nelegální.....

Ale je. Pro někoho, kdo nemá smlouvu s distributorem je legální jen jediné: zvláštní rozvody pro FV, bez možnosti přepínání na DS. Dokonce i měnič by měl mít své PE. Kdysi dřív se to tu na fóru řešilo. Ale to už jsem OT.

Nojo, tady se řešilo už hovadin...

Měl by sis aktualizovat stav věcí. "Galvanicky oddělené" neznamená, že to nesmí mít společnou zem.
Tuto hypotézu z mypower jsme u nás ve firmě dlouho měli jako running gag když jsme někoho chtěli rozveselit.

[FRSO]

A stykač taky není nelegální.....

Ale je. Pro někoho, kdo nemá smlouvu s distributorem je legální jen jediné: zvláštní rozvody pro FV, bez možnosti přepínání na DS. Dokonce i měnič by měl mít své PE. Kdysi dřív se to tu na fóru řešilo. Ale to už jsem OT.

Nojo, tady se řešilo už hovadin...

Měl by sis aktualizovat stav věcí. "Galvanicky oddělené" neznamená, že to nesmí mít společnou zem.
Tuto hypotézu z mypower jsme u nás ve firmě dlouho měli jako running gag když jsme někoho chtěli rozveselit.

Malý dotaz, se kterým vodičem je spojené PE u dodavatele v jeho hlavním rozvaděči ?