Net Metering u nás ?

[Pavel.Simon]

Nechteji nas oblbnout?

...Pokud vím, síť, tedy dráty má ČEZ jen pronajaté od státu. ...

Neviem ako u vás, ale tu distribucky tie drôty vlastnia. Dostali ich ako základne imanie keď ich štát vytváral ako samostatné štátne a.s.

Prostě bez organizovanosti nás a buldočího zanícení, Net Metering výhodný pro nás nebude.

Súhlasím: aké kroky teda navrhuješ. Lebo tak si predstavujem organizovanosť - návrh a odsuhlasenie činnosti, činnosť ako takú a úprava činnosti podľa toho ako sa to vyvíja.

[střídač]

Súhlasím: aké kroky teda navrhuješ.

Ono je to převelice jednoduché. Jsou, jako vždy dvě krajní řešení. Vznik zespodu, asi tak jak vznikly USA, jenž alespoň v minulosti zajišťovaly funkčnost a stabilitu, nebo svrchu, asi tak jak vznikla EU, která naopak neskýtá stabilitu a funkčnost žádnou.

Asi bude naše poloha někde uprostřed s tím, že buď se děj přikloní k první, nebo druhé krajní poloze.

V první fázi bude alespoň dobré se přesvědčit, zdali ono zespodu je možné. Tedy, zdali se najde nadkritické množství nadšenců jenž TO budou strkat dál. Nabízí se nám neformální mezinárodní asociace.

Takže kdo se přidá k Česko-Slovenská asociace alternativních energií.

[Pavel.Simon]

Súhlasím: aké kroky teda navrhuješ.

...
Takže kdo se přidá k Česko-Slovenská asociace alternativních energií.

Len pre tvoju informáciu: od založenia SAPI (Slovenská asociácia fotovoltického priemyslu) som člen vedenia. Aj som ju spoluinicioval a spoluzakladal. Teraz od 1.8.2013 som zastupujúci riaditeľ (viď http://www.sapi.sk). Môžem ti povedať, že sme kus práce porobili, ale niekedy si pripadáme, že skôr iba brzdíme cúvanie a málokedy sa zdá, že ideme dopredu. A to sa dosť snažíme tretí rok.
Táto cesta, ktorú navrhuješ sa z vonku javí ako vhodná a zaujímavá, ale samotná asociácia nič nevyrieši. V tomto prípade by som skôr navrhoval menej formálnu cestu. Jedna z nich sa mi vidí aj tuto cez mypower.cz a členov fóra.
Inak - u vás v CZ sú min. dve FV asociácie (CZEPHO a ešte jedna), tu na Slovensku sme my, a teraz s G-komponentom sú nejaké snahy založiť asociáciu majiteľov FVE. A môžem ti povedať, že samotná asociácia, tak ako aj inde sa skladá z cca. 5% akčných, tak max. do 15% tých, ktorí dačo urobia, keď sa na nich tlačí a 80% pasívnych.

P.S.: neber to, že ťa nejako chcem odhovárať, len v tejto oblasti už mám nejaké skúsenosti, tak informujem.
P.S.2: priznám sa, že som čakal viac prepracovanú ideu čo s tým. Zasa nejde o kritiku, len vidím, že tvoje odhodlanie ešte nebolo plne sústredené na konkrétne riešenie.

[střídač]

P.S.2: priznám sa, že som čakal viac prepracovanú ideu čo s tým.

Ale kde že, já se již o nic takového nesnažím, neb mi životní zkušenosti zřetelně naznačují, že tato cesta nefunguje a nefunguje.

Již vím, že pokud do systému nejsou nějakým způsobem zapojeny peníze-zájem, tak je jen otázka času, kdy se to položí.
Ta asociace byl jen takový smutný pokus o akčnost. Asi tak, jak se naše vláda snaží o prorůstová opatření.

Osobně jdu jinou cestou.

[joseff]

stridac: Jakou cestou jdes?

[Roger]

Cestou: nehas co te nepali...!

Priznam se, ze ja jsem puvodne zamyslel nekde obslahnout (treba ze slovenska) ano tady vymyslet cile, dat je zkratka na papir resp admin nam zalozi wiki kde bude mozno upravovat, a nasledne s nejakym vysledkem oslovit politicke strany, treba piratska se dostala do senatu a s kterou se dohodnem budem pak volit a podporovat...

Jenze to muze skoncit uz na tom, jak pise stridac, proc by mel Franta Ostrov podporovat net metering? Stejne ak Jarda Zelenybonus to asi nebude podporovat bo mu to bude snizovat jeho prachy... Jako by nestacil odpor cezu a politiku k necemu tak prospesnemu a spravne nastavenemu...

[střídač]

Cestou: nehas co te nepali...!

Priznam se, ze ja jsem puvodne zamyslel nekde obslahnout (treba ze slovenska) ano tady vymyslet cile, dat je zkratka na papir resp admin nam zalozi wiki kde bude mozno upravovat, a nasledne s nejakym vysledkem oslovit politicke strany, treba piratska se dostala do senatu a s kterou se dohodnem budem pak volit a podporovat...

Jenze to muze skoncit uz na tom, jak pise stridac, proc by mel Franta Ostrov podporovat net metering? Stejne ak Jarda Zelenybonus to asi nebude podporovat bo mu to bude snizovat jeho prachy... Jako by nestacil odpor cezu a politiku k necemu tak prospesnemu a spravne nastavenemu...

Příliš mnoho otázek, tak jen zkráceně. Dovolím si použit názor jiného člověka jenž plně postihuje zdejší poměry.

"Zásadním problémem současných občanských aktivit a hnutí (a obávám se, že nejen u nás) je jejich neochota (až by se dalo říct přímo neschopnost) dohodnout se na společném programu a postupovat proti současné vládnoucí garnituře jednotně. Měl jsem příležitost mluvit s některými jejich představiteli. Téměř všichni uznávali nutnost postupovat jednotně, ale téměř všichni prohlásili, že mají několik „nepřekročitelných“ bodů programu (programových zásad) a jak už předvídavý čtenář předpokládá, téměř nikdy nebyly tyto body shodné."

Jednoduše, nejsme schopni vytvořit jednotný názor-sjednotit se.

Zkusím nastínit CO BY asi bylo možné i při zdejší roztříštěnosti.

Admina jsem se při jedné příležitostí dotazoval na množství zájemců o zdejší problematiky. Odhadl to na 150 lidí. Budu při zdi a volím 100 lidí a dá se dost dobře předpokládat, že rovnoměrně rozptýlených po republice. Je to nevýhoda jenž obrátíme ve výhodu.

Zkusme si představit, že si každý vezme na starost dva SVÉ poslance a jednoho SENÁTORA. Aktivnější připraví "podklady" a ostatní TY SVÉ zástupce lidu jimi budou pravidelně obtěžovat a dotazovat se jak tedy zastupují LID. Budou klást konkrétní otázky a budou dotěrní a neústupní.

Zabere to několik minut týdně a věřím ve výsledek. Jsme alespoň této drobnosti schopni?

[Roger]

A ty jdes do toho?

Neco podobneho, boj s vetrnymi mlyny: http://www.osacr.cz/2013/07/01/bude-ces ... ovinnosti/

[střídač]

boj s vetrnymi mlyny

No a to je ten problém. Když si každý řekne, že jede vskutku JEN o boj s větrnými mlýny, pak se nemůžeme divit výsledku.

Očekával bych, že reakce budou bouřlivé, každý hlásí TOHO SVÉHO trafikanta a bude se domáhat textu k opruzu. Jak zříti vidno neuspěl jsem, tudíž přichází ono protiřečení. Starám se jen o sebe a jdu na to jinou cestou. Jelikož jsem si již v životě dost naryl čuňu zapálením pro VĚC, nevěřím na takováto prozření. Prosadit ideu je možné, a jak jinak, než dvěma krajními cestami. AK47. Peníze. Osobně volím cestu peněz, neb to nikdy v existenci lidstva nezklamalo.

Zjednodušeně: je třeba vytvořit prostor pro ekonomický (finanční) zájem!

[Roger]

Je třeba zabít Sekala

Teda to první a druhé si představit umim (klidně bych to i rozepsal), ale vytvořit to co píšeš, to si nedokážu představit, popiš to jak si to cca představuješ ten mechanizmus.

[Pavel.Simon]

Zdravím všetkých,
trošku oživím toto vlákno mojím postrehom.
SAPI (www.sapi.sk) v roku 2012 venovalo dosť úsilia na rozbeh Net-Meteringu. Avšak točili sme sa v bludnom kruhu, každý zo zúčastnených (distribučky, financi, obchodníci s elektrinou, hospodárstvo - u vás MPO, ...) hovoril skoro to isté: "nám sa to páči, ale čo tí - jedno kto, ale kto tam zrovna nebol - čo na to povedia. Po niekoľkých kolieskách, rozhovoroch a pod. sme to vzdali. Následne sme rozpracovali koncept malých zdrojov bez podpory, ale aj bez byrokracie. To sme pred letom dali na hospodárstvo a zrejme bola priaznivá doba. Nový podpredseda vlády pre investície vypracoval koncepciu malých zdrojov a súbežne s tým MH SR pripravilo novelu zákona o OZE a KVET. Tento týždeň prešla parlamentom a koncept malých zdrojov je realita.
Je to "len" do 10 kW, dva papiere od distribučky a certifikovaný inštalátor a môže byť zdroj na streche. Kedže nie je byrokracia, niečoho sa treba vzdať - doplatku. Viac na sapi.sk.
Ale aby som sa vrátil k téme: Net-Metering. Môj osobný postoj k tomuto nástroju sa zmenil. Ide o to, že na prvý pohľad net-metering vyzerá fajn, ale kedže sieť nie je baterka, tak ani net-metering nie je nástroj ako si odložiť elektrinu do siete a potom si ju zasa niekedy vybrať. Túto "službu" - uskladnenie, niekto musí zaplatiť. A kedže sme na serveri prevážne o ostrovnej prevádzke, tak kopu z vás vie, že uskladnenie elektriny nie je lacné. Nech to nenaťahujem, dnes mám k net-meteringu podobný postoj ako k dotáciám = záporný. Je to vlastne len skrytý dotačný program.
Všade na svete (asi) ak niečo vyrobíte v nadbytku a niekomu to dáte aby to vhodne použil, a potom inokedy si to pýtate naspäť, a zasa iný to musí vyrobiť, tak je to aj kolobeh peňazí. A vo fotovoltike s net-meteringom tento prímer platí doslova: keď je Slnko hore je elektriny dosť, a keď ju net-meteringáč bude potrebovať je večer a Slnko nesvieti.

[brumlaj]

Pokud nechci používat síť jako baterku, tak mi vaše kroky připadají nanic. Co je komu do toho co si pověsím na střechu? Vůbec mi není jasný důvod proč bych měl vyplňovat dva papíry. O certifikovaném instalatérovi už tím tuplem není důvod uvažovat.

[matej]

Pavel.Simon - áno, bez podpory majiteľov FVE ale zato štedrá podpora distribučiek formou dodávok elektriny zadarmo v špičkách cez deň - lebo máloktorá domácnosť spotrebuje v lete všetko čo FVE vyrobí. No vida, že to ide aj bez byrokracie .. keď je to výhodné pre distribučky, treba aby si to ľudia dávali.
A tu je aj jasné, prečo je net-metering výhodný pre všetkých aj distribučky: Za prebytočnú dodanú elektrinu nad rámec spotrebovanej distribučka neplatí.
A prečo máme nočný prúd? Dvojtarifné elektromery? Pretože elektrárne musia byť nadimenzované na maximálny odber, ktorý je cez deň (lebo priemysel atď. a nie všade sú nočné smeny), pričom máloktorá elektráreň sa dá cez noc keď nieje odber, vypnúť. Lenže bežná domácnosť (o tie sa tu jedná) neodoberá elektriku najviac v špičke, ale večer, okolo 16 - 20h. A tu je výhodnosť net-meteringu pre distribučky: Dostávajú zadarmo elektriku keď slnko svieti, teda cez deň keď je najväčší dopyt a elektrina je najdrahšia, a toto započítavajú voči elektrine spotrebovanej väčšinou večer, kedy už je lacnejšia. A okrem toho, celá severná Amerika funguje na net-meteringu a veľa ďalších krajín.. keby to bolo tak nevýhodné asi by to tak nebolo.
Ja si myslím, že tu ide len o to, že ZSE SSE VSE si nikdy nespočítali reálnu výhodnosť net-meteringu, preto sú k tomu zdržanliví.

[Pavel.Simon]

Pokud nechci používat síť jako baterku, tak mi vaše kroky připadají nanic. Co je komu do toho co si pověsím na střechu? Vůbec mi není jasný důvod proč bych měl vyplňovat dva papíry. O certifikovaném instalatérovi už tím tuplem není důvod uvažovat.

Pokiaľ nechceš využiť sieť ako baterku, nechceš net-metering. Potom sa zbytočne rozohrievaš v tejto téme. Tá je o net-meteringu.
Pokiaľ si chceš nainštalovať panely na strechu, a chceš mať len svoju produkciu tak si to urob. U nás ti v tom nik nebráni. Ak však ide o riešenie, ktoré je pre "kohokoľvek" a nemá dochádzať k škodám tak certifikovaný inštalatér je potreba jednoznačne. Nakoľko tu sa stretávame tí čo o tom niečo vedia, ale pri množstvách inštalácií, ktoré sú zamýšlané v koncepcii a sú reálne to inak nepôjde.
Zasa dá príklad: ak si chceš robiť tuning na aute, alebo opravovať auto sám - OK. Ale ak sa v tom nevyznáš a chceš si nechať opraviť tak je dobré mať servisáka s papiermi, to dáva aspoň nejakú záruku, že si našiel správneho.

[Pavel.Simon]

To Matej: ak rozprávame o cene elektriny treba si uvedomiť, že to čo zaplatí človek na faktúre nie je len tovar - elektrina.
Samotný tovar má v tej cene menej ako polovinu.
Ak by bol riešený net-metering na úrovni ceny tovaru, tak je nevýhodnejší ako táto úprava. Cena elektriny je pod 40€/MWh. Distribučky v tomto prípade budú odkupovať prebytky za cenu elektriny na krytie strát a tá je teraz 49€/MWh.
Ostatné zložky ceny elektriny - tarify za distribúciu, za systémové služby, za prevádzku systému (tu je podpora OZE, uhlia, OKTE), odvod do Národného jadrového fondu, spotrebná daň - je toho málo?
Áno systém je chorý, ale čo som sa zatiaľ naučil, je že radikálne a revolúciou sa nezmení, preto riešim pomalé kroky k zmene. A paragraf o malých zdrojoch dosť veľká zmena.
Pre komunitu znalých (tak ako je tu) to nič nemení, ale pre tisícky ľudí, ktorí chcú len mať svoj malý zdroj na zmenšenie faktúry za elektrinu je to zásadná zmena.

[rob.brno]

Samozřejmě na to musí být revize(jako na vše co se připojuje do sítě), ale certif. instalatér je zbytečnost. On ten on-grid se jen připojí třema drátama(zemění,nulák, fáze) do sítě - nic na tom není. Plus nějaká bižuterie kolem(jistič,přepětovka).

[gupa]

Zasa dá príklad: ak si chceš robiť tuning na aute, alebo opravovať auto sám - OK. Ale ak sa v tom nevyznáš a chceš si nechať opraviť tak je dobré mať servisáka s papiermi, to dáva aspoň nejakú záruku, že si našiel správneho.

To neznačí žádnou záruku. EU dělá z lidí Ferdy Mravence aby byl ouřada pozásluze vklidu a pracant měl víc porazítkovaných placených lejster. Tak to je. Co si vezmeš od člověka který ti způsobí škodu, když není natu škodu řádně pojištěný? Vždyď je to na hlavu takto Unijně blbě myslet s nějakou odborností aby byl elektrikář svářečem, klempířem, pokrývačem a nevím čím ještě. Unie mrví takto trh práce a ještě se tváří jak je taková Ferdofská odbornost důležitá. Opravdu jsou ti úředníci a poslanci blbí když schválí takové podmínky ve směrnici pro EU, ať se namne nezlobí.

[brumlaj]

nechceš net-metering. Potom sa zbytočne rozohrievaš v tejto téme. Tá je o net-meteringu.

omlouvám se, jen jsem reagoval na:

Nový podpredseda vlády pre investície vypracoval koncepciu malých zdrojov a súbežne s tým MH SR pripravilo novelu zákona o OZE a KVET. Tento týždeň prešla parlamentom a koncept malých zdrojov je realita.
Je to "len" do 10 kW, dva papiere od distribučky a certifikovaný inštalátor a môže byť zdroj na streche. Kedže nie je byrokracia, niečoho sa treba vzdať - doplatku. Viac na sapi.sk.

takže ano, rozehřál jsem se, a chyba byla, že jsem reagoval. Poslední dobou mne vytáčí státem vynucované darmožroutství, které ničemu neslouží. Nějak pořád beru, že revize el. zařízení je revize a ta zajišťuje bezpečný provoz zařízení. A ne ještě, že si musím na střechu, která má mít životnost 80 let pustit fušera s papírem za peníze, které nejsem ochoten za jeho "práci" vydat, který zk..ví na co sáhne a já abych se pak s ním soudil o náhradu škody. Hlavně že má bumážku. (neplést se ZB, který je dočasný, slouží k rozhýbání dostupnosti technologie a má pozitivní vliv na celkovou sumu energie pro koncového zákazníka - tvalo to, ale slevnili, záchodové )

príklad: ak si chceš robiť tuning na aute, alebo opravovať auto sám - OK. Ale ak sa v tom nevyznáš a chceš si nechať opraviť tak je dobré mať servisáka s papiermi, to dáva aspoň nejakú záruku, že si našiel správneho.

No to je blbý příklad, ze své praxe - ani autorizovaný servis nedokázal na MÉM autě něco nez..rvit pokaždé, když jsem tam auto nechal a to na běžné opravy. Naopak, tuningovat si auto můžeš sám i bez bumážky a není síla, která by to zkontrolovala kdo to tuningoval. Důležitá je STK. A to jde o životy v masovějším měřítku než pár panelů na střeše. Tam to v případě problému od..reš sám, za své.

ale pre tisícky ľudí, ktorí chcú len mať svoj malý zdroj na zmenšenie faktúry za elektrinu je to zásadná zmena.

Nezlob se, já v tom změnu nevidím, prostě musíš řešit papíry a jseš tím zaregistrovaný v systému jako ten, který v budoucnu bude cálovat, až se někomu zachce.
Zásadní změna pro spotřebitele by byla, že FVE je spotřební zboží a když mi něco přeteče do sítě, tak je to moje ztráta a zisk distributora (on to využije, nic mi nedá, už kdysi byly blokované elektroměry). Kde si FVE pořídím, za co ji pořídím, kam si ji dám, je moje věc. Mám smluven rezervovaný příkon, platím za něj nemalé peníze, tak dráty na to musí být dimenzované. Pokud nejsou, tak je kriminálník distributor, a pokud něco překročím já (nelze - jistič) tak budu cálovat já.

[mypower.cz]

príklad: ak si chceš robiť tuning na aute, alebo opravovať auto sám - OK. Ale ak sa v tom nevyznáš a chceš si nechať opraviť tak je dobré mať servisáka s papiermi, to dáva aspoň nejakú záruku, že si našiel správneho.

Tenhle styl uvazovani je zcela spatne.

príklad: ak si chceš robiť *cokoliv*, alebo opravovať *cokoliv* sám - OK. Ale ak sa v tom nevyznáš a chceš si nechať opraviť tak je dobré mať servisáka s papiermi, to dáva aspoň nejakú záruku, že si našiel správneho.

Kdo rozhoduje o tom na co musi byt servisak s papiry a na co ne? Kdo rozhoduje o tom, ze ten co si to chce nechat opravit je tak blby ze to neni schopen zvladnout nebo se naucit sam? Jakym pravem o tom rozhoduje? Kdo rozhoduje o tom, ze dotycny poptavajici opravu se nesmi naucit si opravovat veci sam a potrebuje platit fusera s papirem?

Kde mate tu zaruku? Me dosavadni zkusenosti hovori take zcela jasne jako u predchoziho prispevku. Papir nema absolutne zadnou vypovidaci hodnotu o kvalitach a odbornych znalostech kohokoliv o cemkoliv. Jedine o cem papir svedci je vzdy velmi vysoka cena naprosto nijak nekorelujici s kvalitou odvedene prace.

[Pavel.Simon]

Možno som to nenapísal správne. Tak to skúsim vysvetli inak. Ak sa tu, alebo niekde inde človek niečo naučí a urobí pre seba, tak je to v poriadku. Vtedy som plne v súlade s vami, do toho nemá nik čo hovoriť. Ak si niečo domrví, je to jeho zodpovednosť.
ALE ak s tým začne robiť byznis, tak musí veci robiť inak a to podľa regulí, ktoré k tomu sú. A fotovoltika nie sú len tri drôty do siete. Je to vec, ktorá vie zapaliť barák, zabiť človeka a ja dúfam, že dlho to nebude tovar ktorý sa bude predávať v Lidlu, Tescu a inde. Nehovorím o pár wattoch nabíjačiek, ale o systéme, ktorý sa dá na strechu.
A za tým príkladom so servisom si stojím. To, že je v servise aj zopár (rádovo percentá) fušerov je fakt, to je všade. Ale ja ak do takého servisu náhodou zájdem, je to dvakrát v jednom - prvýkrát a naposledy. A idem inde, a poznám viac servisov kde som bol spokojný. A v autách som ako príklad toho bežného spotrebiteľa pre FV - v autách sa nevyznám a nemám ani chuť sa to učiť. A to si myslím, že mám dostatočné technické pozadie. Pre mňa je auto nástroj podobný ako mixer - má svoj účel a ak sa pokazí kukne či to viem opraviť. Ak nie kúpim iný, v autách to dám servisákovi.
Ten istý prístup budú mať ľudia, ktorí vo fotovoltike nevidia dôvod na sobotnajšie vysadávanie pri PC a písaní príspevku do fora, alebo ako príčinu na štúdium prečo a ako. Pre nich to bude nástroj ako každý iný. A tí si ju nebudu inštalovať sami.
Od 1.1.2014 budú na Slovensku tri druhy systémov:
1. klasická FV s doplatkom, všetkou byrokraciuo, 98€/MWh za zelanú elektrinu, do 30 kW na budove. - už to nie je investičný biznis ako v počiatku = prakticky (našťastie mrtvé)
2. inštalácia do 10 kW, inštalovaná certifikovaným inštalatérom, veľkosť tak aby sa čo najviac spotrebovalo a prebytok sa predá do siete za cenu na straty - evidovaná v distribučke a inde
3. amatérska (nie je to myslené nijako zle) bez dodávky (oficiálnej) do siate, bez zákonných limitov, ktorú ale nik ani oficiálne nenainštaluje - proste pre ľudí z takého fóra.

Ktorá z tých troch bude mať najviac inštalácií? Vsadil by som sa, že tá 2-ka.