Galvanické oddělení měničů

[PetrDubi]

Bylo to za provozu měniče, když na panely svítilo, takže to napětí proti zemi tam bylo určitě díky propojení na zem přes měnič.
Potom jsem vypnul jistič k panelům a na samotných panelech jsem naměřil minimální napětí několik voltů, který ještě klesalo (předpokládám že to bylo způsobené kapacitou, protože mám uzemněné rámy panelů).

[teonas]

Nová norma pro chrániče FV instalací typu B???? Dyť ta 33 2000-7-712/ed.2 z roku 2016? V pátek budu mít nakrku podobnou bandu ignorantů, pro který je "nová" i norma na hromosvody (ČSN EN 62 305) z r. 2009, od té doby dokonce v ed. 2 , ale pro spoustu z nich se nic od jejich vyučení v roce 1980 nic nezměnilo a už asi nezmění...

P.S. Mám doma "jenom" 7 chráničů, to by se mi beztransformátorovej měnič vyplatil.

Pardon, podíval jsem se na špatné datum vydání změny, myslel jsem, že je 712 z 2019. Ale je fakt, že ČSN 34 1390 je podle některých stále platná a 62 305 je stále ta "nová", takže ještě nejsem zas tak pozadu
Předpokládám, že pokud se osadí RCD 40A typ B, tak aby byl předřazen těm podružným, tedy bude na hlavním přívodu z měniče, tak těch stávajících 7 chráničů může zůstat. Ale pak cokoliv shodí vše zapojené ze soláru (+ sčítající se parazitní proudy všech vývodů to můžou shodit taky). Pokud nestačí jeden, tak už je pak opravdu lepší kupovat Multiplus za 45tis než Axpert za 26tis + Xkrát 10 tis.

[ElektroEzs]

Multiplus 5000VA uz se da koupit pod 40tis:)

[cipis]

Nějak mi není jasné, proč by podružené mohly být AC, když první bude B.
Co jsem tak pochopil, tak to není žádný filtr a zásadní problém je v tom, že se ty AC znefunkční stejnosměrnou složkou.
Ale ta přece nemusí nikam "utéct", tak ten hlavní B typ nevybaví a ty podružné AC budou znehodnocené.

Cesta velkého drahého B chrániče na začátku pro všechno se mi nezdá jako vhodná. Obzvláště, když je potřeba u světelných okruhů ještě ta oblouková ochrana.

Jestlipak se dělá kombinovaný přístroj, co umí všechno? Jistič, chránič B a oblouková ochrana. To bude beztak cenovka jak prase.

[kodl69]

dělá, ale pouze 1+N. nevím jestli oez nebo eaton, ale cca 3kKč to bude. Jo a ta oblouková ochrana má být i na zásuvky, co jsou v ložnicích a na chodbách, v dřevostavbě nejlíp na všech vývodech...
tady je, že to výrobci vyrábí, ale asi to neumím koupit: https://www.onninen.no/en/schneider-afd ... b/p/CXS983 https://www.rexel.co.uk/uki/root-catego ... 2501147939
OEZ to má k nacvaknutí na FAFi OLI OLE https://www.oez.cz/aktuality/obloukove-ochrany-afdd
Jsem z levnýho kraje, https://www.ielektra.cz/spoust-obloukov ... 3m-40a-oez + https://www.kvelektro.cz/proudovy-chran ... c-p1168361 je celkem ...Kč, malý kvíz pro pozorné čtenáře. Tohle tak dvakrát třikrát, krom toho ty chrániče typu B a je vymalovaný, rozvaděč pro malej domek za 100kKč++ . Kde je doba, kdy tohle stála komplet instalace i s přístroji...
V ceníku Bonega jsou 4p chrániče typ B za 6kKč +DPH, po registraci sleva, to mi nepřijde zas tak strašlivá cenovka, ale 7x6=42kKč už je cena toho multiplusu... Hlavně, tohle se nedozví prakticky nikdo, komu firma nainstaluje hybrid s přepínáním sítí. To bude aféra, až to nějakej kontrolní orgán začne řešit. Jo dotace, nechci slevu zadarmo...

[rottenkiwi]

Asi najlepsia cesta bude zbavit sa vedenia, minimalne u LED sa mi to podarilo.

[teonas]

Nějak mi není jasné, proč by podružené mohly být AC, když první bude B.
Co jsem tak pochopil, tak to není žádný filtr a zásadní problém je v tom, že se ty AC znefunkční stejnosměrnou složkou.
Ale ta přece nemusí nikam "utéct", tak ten hlavní B typ nevybaví a ty podružné AC budou znehodnocené.
Cesta velkého drahého B chrániče na začátku pro všechno se mi nezdá jako vhodná. Obzvláště, když je potřeba u světelných okruhů ještě ta oblouková ochrana.
Jestlipak se dělá kombinovaný přístroj, co umí všechno? Jistič, chránič B a oblouková ochrana. To bude beztak cenovka jak prase.

Jak píše kodl, tak pro novostavbu to i s AFDD, které je zatím jen v 1+N, bude docela darda. Do budoucna určitě něco jak ta AFDD s typem A bude snad i na B za rozumější cenu, ale teď je to masakr. Proto řeším spíše "retrofitové" řešení a ten Bonega chránič by to hlavní vyřešit mohl.
Ono i umístit na místo 7ks 2p RCD navíc dalších 14polí kvůli typu B do rozvaděče sežere dost místa, nehledě na tabulkový výpočet oteplení.
Ty typy AC, případně A budou sice při úniku stejnosměru na výstup znefunkčněné, ale pořád snad bude fungovat ten typ B na začátku a v případě úniku stejnosměrného či střídavého proudu v kterémkoliv obvodu za ním pak dojde k vypnutím všeho tím předřazeným B...

rottenkiwi: Jak se zbavíme vedení? Nějak jsem nepochopil. Jakože LEDkové osvětlení na baterky?

[cipis]

Ale když už si tam dám na začátku B, protože se obávám DC složky, tak mohu rovnou vyházet všechny ty další, protože tam už k ničemu nebudou. Jakmile tam projde DC složka (a nemusí utéct mimo při poruše), tak AC jsou KO, a u A by se uvidělo, jak to bylo velké.
To není tak, že to nevypne při DC, ale že to zruší úplně tu vypínací schopnost toho chrániče, ikdyž se tam objeví "korektní" DC složka. Tedy DC projde skrz chránič, do zátěže a zase zpátky přes chránič. Není důvod spustit (proud tam i zpět je stejný, nedošlo k úniku), ale tím průchodem udělá chránič pápá.

Tedy ještě jednou, pokud připojím zdroj, co může mít DC složku, tak si můžu odrovnat všechny AC chrániče, aniž by došlo k havárii.
V tom je právě tento problém o to zákeřnější!
Jednou zapojím do baráku netransformátorový měnič, a klidně na první dobrou odstřelím všechny chrániče AC v baráku. A je jedno, kolik B typů budu mít před tím.

Proto ta nikdy nikým nedodržovaná podmínka revize instalace, totiž pravidelná zkouška chrániče, nabývá netušené důležitosti.

[glottis]

Žil jsem v tom že ve chvíli kdy tam je DC se to zmagnetuje a nepřepne ale až tam DC porod nebude bude fungovat dál. To je trvalá a nevratná věc pro ten chránič?

[cipis]

Ja to pochopil tak, ze se to zmagnetuje trvale, a proto je to tak nebezpecne a to testovani tlacitkem se dostava do jineho levelu bezpecnosti.

[Dagus]

Tak a kdo to tedy viděl a jak to opravdu je tohle by mě zajímalo

[cipis]

Tak odmagnetovat to asi pujde, neco treba na zpusob trafopajky a zmagnetovaneho sroubovaku.

Nekde jsem cetl clanek, kde to i testovali, kdy a po jake dobe to prestalo/zacalo fungovat, rozhybali tam i nejaky chranic, co se dostal zpatky na tabulkove hodnoty.
Kazdopadne jak pisu, to tlacitko na chranici najednou postoupilo o nekolik levelu vys, holt jinak, nez cvakanim, to jinak jednoduse neoverime, zda chranic funguje.

[Majkl]

Jako test funkčnosti jde použít i "vadaska" proti PE (typicky kolíku v zásuvce). Dělám to takhle v garáži celkem pravidelně, když něco bastlím

[glottis]

ja si koupil tuhle blbost, abych si urychlil kontrolu pri rekonstrukci Umi to i vyprovokovat ten chranic

https://www.aliexpress.com/item/1005005111137901.html

[teonas]

Nekde jsem cetl clanek, kde to i testovali, kdy a po jake dobe to prestalo/zacalo fungovat, rozhybali tam i nejaky chranic, co se dostal zpatky na tabulkove hodnoty.

Poprosím o odkaz

To že RCD při revizi často nevybaví jak má je známá věc a RT raději nejdřív otestuje tlačítkem a až pak měří...
Počtení o demagnetizaci bych ale bral.

Jinak předřazený typ B bych tam dával kvůli tomu, že v případě přepnutí zpět na síť by běžely jen chrániče typu A v instalaci, ale je fakt, že pak jsou už celkem k ničemu, ten přeřazený může plně nahradit ty ostatní a ty pak lze demontovat.

[Soban]

Tak já si myslím že ten AC chránič se při průchodu DC znefunkční to je jasná věc, ale podle mě když tam přestane téci DC a poteče tam pouze AC tak by měl zase začít fungovat, beru že tam může být nějaká prodleva když je jádro zmagnetované, než se to tím AC dostane do normálu.

Aby to DC to zmagnetovalo natrvalo tak by podle mě tam musely být velké DC proudy.

Samozřejmě nejsem odborník a rád si o tom něco přečtu pokud dohledáš ten odkaz ......

[dusanmsk]

O problematiku DC prudov a AC chranicov som len tak povrchne zakopol, ale zarazilo ma, ze pritomnost DC prudu moze chranic znefunkcnit nie len na cas, kedy je tam ten DC prud, ale na neurcito az nekonecno. Ale ono to vo vysledku je logicke, pokial chranic ma v sebe permanentny magnet, ktory moze byt trvale (alebo docasne) premagnetizovany.

Trosku som googlil a narazil som na tuto diskusiu, kde niektori naznacuju, ze riziko zmagnetizovania chranica pomocou DC prudu je zanedbatelne, resp. to riziko existuje primarne v pripade, ze ten DC prud tecie medzi PE a N/L a nie medzi N a L. Dovod - pokial je v chranici L a N cievka namotana protismerne, tak sa magneticke polia odcitaju/vynuluju.

K tomu mam teda par otazok, ktore si sam neviem uplne zodpovedat:

1. riziko, ze z menica pojde dc zlozka sa tyka obecne vsetkych menicov, alebo len niektorych typov? (typicky trafo vs step-up buck [montujem si studer]).
2. je mozne nejak (jednoducho) detekovat DC prud medzi L a N? Resp. keby niekto pozeral na AC sinusoidu osciloskopom, co konkretne by tam hladal? Posunutu bazu od nuly?
3. variacia bodu 2 - nepomohlo by vlastne len merat dc napatie medzi N-PE a L-PE? - a v pripade ze tam nejake je, zhodit menic?
4. ako je to u oficialnych ongrid menicov? Pokial poruchovy menic dokaze poslad DC zlozku do mojho chranica a tym ho oslepit, co mu brani, aby oslepil chranice v celej ulici?

[rottenkiwi]

https://www.ti.com/lit/ug/tiduf03/tiduf ... e.com%252F

[Soban]

Pouze k 1.) pokud tam je výstupní trafo tak přes to DC neprojde a pokud je mezi vinutím dostatečná izolace tak nehrozí ani proražení izolace takže tady budeme v bezpečí.

Pokud tam není výstupní trafo tak tam může někde DC proniknout při poruše, samozřejmě vhodným návrhem se takové riziko dá omezit, ale vždy tam nějaké bude.

[kodl69]

od konce:
4.) Brání mu malá impedance distribučního transformátoru a sítě. Tj tohle všechno nemusíš řešit, pokud máš ongrid. Síť nepřetlačíš. Ale ve chvíli, kdy máš možnost ostrovního provozu (a mít baterky bez téhle možnosti mi přijde úchylný) tak platí výsše uvedené. 1.) tj pokud výrobce měniče výslovně neuvádí, že průnik DC na AC stranu není možný tak DC chrániče bez jakékoliv diskuze. A uvádí to jistě Victron u multiplusu (trafo fakt DC nepřenese) a snad to uvádí v dokumentaci i Studer XTM/XTH. Ale pokud bude měnič s trafem, a výrobce tohle nenapíše do dokumentace, tak pořád proudový chránič typu B. Norma hovoří jasně.
3.) je čirý nesmysl.
2.) ano, bude posunutá nula. A tohle nedělá jenom FV, ale i třetí a obecně vyšší liché harmonické. S tím plynou další problémy s přetěžováním N vodiče v průmyslu a pod, ale to je jiný šálek čaje. Na první pohled to nemusí být patrné, stačí trochu jinej tvar sinusovka v plusové a minusové části, a už je tam DC napětí.