Galvanické oddělení měničů

[ElektroEzs]

Zdravím chtěl bych se zeptat zkušených zda Victron energy MP2 a Axpert King mají galvanické oddělení DC od AC nebo se u obou musí použít DC proudový chránič, nikde se mi to nepodařilo dohledat. Díky

[Dagus]

No tak jelikož MP2 jede vše přes toroid, tak by to mělo být galvanicky odděleno. Zda ani tak není třeba chránič typu B si nejsem jist. Znalejší norem by mohl objasnit. Ono totiž lobby se neptá, chce vydělat a je jim fuk co odděleno a co ne.

[teonas]

Tak toto by mne u Axperta Kinga taky zajímalo, protože ČSN 33 2000-7-712 ed2 sice v čl. 712.53.3.101 píše:
Použije-li se RCD pro ochranu PV AC napájecího obvodu, musí být použit RCD typu B v souladu ....... , pokud: ......měnič poskytuje alespoň jednoduché oddělení mezi měničem a RCD pomocí oddělených vinutí transformátoru, nebo měnič nevyžaduje RCD typu B, je-li tak stanoveno výrobcem měniče.
A na tento čl. se odkazují všechny další články k RCD na AC stranách.
Pokud pominu, že z hlediska češtiny mi význam 712.53.3.101 vlastně vůbec není jasný (jestli je potřeba typ B nebo ne), protože na co by tam byl typ B, kdyby tam byl oddělovací transformátor, spíš by tam asi mělo být slovo "nemusí být použit RCD typu B, pokud....". Může někdo znalejší vysvětlit co norma vlastně chce?

Každopádně to oddělení by tam nějaké být určitě mělo, jinak je to bez chrániče typu B asi docela nebezpečné (u nižších napětí DC strany pak hlavně z požárního hlediska, protože DC složka proudu není pro život zdaleka tak nebezpečná jako AC).

Jak je to u Axperta víte? Jeho vnitřní zapojení se mi google dotazy najít nepodařilo.

Díky

[cipis]

"stanoveno výrobcem měniče" - co říká výrobce měniče? Jestli říká, že nemusí být použit B, tak ho použít nemusíš.
Pokud ale mlčí, tak musíš B.

[ElektroEzs]

Co jsem zjistoval tak tam zadne oddeleni neni. Nedokazal to potvrdit ani prodejce v CR. Pak jsem sel cestou Multiplusu tak sem dal nepatral.

[teonas]

Ten návod na Axpert King moc technických podrobností neobsahuje, je to holt Čína. Ale toto mne tedy zklamalo.
Je otázka jestli po těch problémech s ním bych do něj šel znova....problémy s nastavením nabíjením ze sítě + nevhodná logika dobíjení ze sítě + vyšší ztráty dvojitou konverzí + chybějící galvanické oddělení + absence hlídání izol. stavu ....byl sice tady na fóru dost vychvalován, ale znovu bych do něj nešel.

Na eshopech jsem viděl chrániče typu B jen v 4P provedení, někde je sice napsáno že mají i variantu 2P, ale přímo ke koupi nevidím a těch několik které jsou k dispozici je od naprosto neznámých výrobců (typ B je stále docela novinka, pár let stará, to už i AFDD jsou více zajeté). Máte nějaký tip na 2P RCD typ B od nějaké renomovaného výrobce (ať to není zas další čína).
Díky

[kodl69]

4P můžeš použít i jako 2P. Levá fáze a N, a to proto, aby fungovalo zkušební tlačítko.
Akspert max mi zmermomocňuje NB připojenej jenom přes USB/RS232 převodník - leze z toho tolik bordelu, že se zasekává touchpad a NB je celkově nějak divnej (Dell E5570)

[kuli]

"stanoveno výrobcem měniče" - co říká výrobce měniče? Jestli říká, že nemusí být použit B, tak ho použít nemusíš.
Pokud ale mlčí, tak musíš B.

Je proste v tom miš - maš ( výraz - proste bordeľ )

U nás tri veľké elektroinštalačné obchody , keď sa opýtam prúdový chránič typ B na DC prúdy tak na mňa pozerajú akoby som bol z Marsu.

Pol roka sa chodím vypytovať, keď idem naokolo po nejaký materiál, že či majú nejaké informácie - žiadne.

Kamarát inštaluje profesionálne FVE, montuje sieťové meniče a tam vlastne nie sú ani oddelovacie trafá
a tiež nevedel o čom vravím.

Keď som bol minulý rok na školení v Žiari nad Hronom na FVE a FT tak tiež nič.

Takže neviem.

[Soban]

Tak já jsem ze začátku něco studoval, ale jak jsem viděl tu cenu toho B tak jsem se na to vykašlal.

Do mokrých prostředí jsem dal normální a neřeším to (koupelna, přívody do bojleru v kuchyni u dřezu) a jinde nemám chrániče pouze jističe.

PS. A pořád žiju a to jsem si říkal proč mě ten drát tak v ruce vrní a potvora byl pod proudem.....
PS2. To je tak jak mezi prací jdeš na oběd a zapneš to a pak nevypneš......

EDIT:

Jinak tady máš B na jednu fázi: https://www.oez.cz/lfn-25-2-030b-k

A zde obchod https://www.elfetex.cz/oez-proudovy-chr ... -k-1178413 a tu cenu (11 875,46 Kč/ks) za to nedám!

Prostě kdo to koupí? Je jasné že to normálně skladem nemají.

[rottenkiwi]

No nemaju to, lebo bezny stoji:
https://www.schrack.sk/eshop/prudovy-ch ... 04103.html

A ten 6 mA stoji:
https://eshop.sminn.sk/p/prudovy-chranic-40a/

https://www.elron.sk/produkty/chranic-i ... 8711.xhtml

Takze kto si ich objedna, ked malo ludi to pouziva ?

[kuli]

[quote="Soban"]

PS. A pořád žiju a to jsem si říkal proč mě ten drát tak v ruce vrní a potvora byl pod proudem.....
PS2. To je tak jak mezi prací jdeš na oběd a zapneš to a pak nevypneš......




Ja si s elektrikou tykám.

Ty pi.a zase si ma kopla !

[ElektroEzs]

Já poptával chránič B na velkoobchodní slevu a i tak cena šílená. Zatím jsem chránič B také nedával ale Multiplus plní základní oddělení v tomto případě údajně nemusí být ani hlídač izolačního stavu u MPPT 250/100 ale nikde jsem to nedokázal ověřit. Díky

[bokser01]

Já mám na výstupu obou měničů obyč chránič: https://www.ielektra.cz/proudovy-chrani ... ma-0090662

funguje jak má... Mohl jsem ho dát jen do koupelny ale rozhodl jsem se ho šoupnout hned na AC OUT pro vše. Bude složitější případně hledat kde vzniká unik na zem ale je zase jistota, že je vše chráněno... DC unik jsem neřešil podle mě to i u těch LV měničů není možné, údajně to mohou udělat HV měniče.

[Soban]

Tak u LV měničů je na výstupu transformátor, takže přes ten DC neprojde, jedině že by se někde prošlehnul primár se sekundárním vinutím čož je fakt malá pravděpodobnost a ještě přes ten střídač by se musel nějak uzavřít obvod.

U HV to je horší, ale taky by to nemělo normálně projít, ale při poruše může.

[cipis]

A zkoušíš ho pravidelně každý měsíc, jak norma předepisuje?

Problém normálních stykačů není v tom, že by to to DC nesneslo, vyhořelo to nebo tak něco. Zásadní problém je, že se tou DC složkou "zmagnetuje" a tím pádem ta spoušť už pak nemá jak reagovat.

Osobně používám jednofázové chrániče typ A, které mají "nějakou" odolnost na tu stejnosměrnou složku, ne sice takovou, jako B, ale "musí" to zatím stačit. Cena je naprosto na pohodu, v unihobby 7-9 stovek.

Já mám na výstupu obou měničů obyč chránič: https://www.ielektra.cz/proudovy-chrani ... ma-0090662

funguje jak má... Mohl jsem ho dát jen do koupelny ale rozhodl jsem se ho šoupnout hned na AC OUT pro vše. Bude složitější případně hledat kde vzniká unik na zem ale je zase jistota, že je vše chráněno... DC unik jsem neřešil podle mě to i u těch LV měničů není možné, údajně to mohou udělat HV měniče.

[Soban]

Tak já tam mám jenom ty obyčejné AC, vědět že budu stavět FVE koupil bych aspoň ty A.

Zásuvky koupelna, kuchyně u dřezu, šporák https://www.oez.cz/oli-16b-1n-030ac
Světlo koupelna https://www.oez.cz/ole-10b-1n-030ac

Jinak s měničem vypínají spolehlivě, ale jak se dostane DC napětí na ně při poruše netuším, asi nebudou fungovat.

[glottis]

Jak je to s tím hlídáním izolačního stavu u victron mppt? U těch 250/x. Tuší někdo?

[rottenkiwi]

S nicim takym sa v datasheetoch nechvalia, chvalia sa az u 450/100 a tie maju tiez fany,
tie 250 /100 by museli byt znacne vacsie a mali nizsiu ucinnost, takze by sa pasivne neuchladili.

[ElektroEzs]

Mam na komplet barak 5 chranicu a taky AC, kdyz jsem stavel taky me nenapadlo ze budu delat FVE jinak bych dal vsude alespon A. Jedine kde mam chranic A je ohrev vody na AC OUT2.

U te 250/xxx a vlastne i 150/xxx kdyz je vice jak 120V tak by mel byt hlidac nebo musi byt chranic typu B a nebo zakladni oddeleni AC DC. Takto mi to bylo receno

Ptal jsem se i revizaku a kazdy na to ma jiny nazor.

[cipis]

Proto se snažíme také dělat stringy do 120 V. Resp. si přimhouříme oči, když je to regl do 150 V