Planovana FVE 7kWp + baterky

[mgx]

Ak je poziadavka o istenie oboch polov baterie a zaroven neprizemnenie baterie
2x FH00-1A stacit nebude, kedze musia byt 4 poly.

CI nechat baterku plavat vo vzduchu alebo prizemnit minus pol alebo plus pol (telekom standart), je na rozhodnuti kazdeho. Studer v zakladnom manuale ale predpoklada toto...A nielen predpoklada, aj hw implementuje - poistka v studeri je len na plus. Ale neznamena, ze nemozete istit aj plus aj minus....

Dalsia vec je vnutorne zapojenie polov baterie v XTMku....

XTM.jpg (18.35 KiB) Zobrazeno 434 x

[Kobra23]

Jen podotknu, že pokud by se použily Pylontechy US3000C, tak na mínus nesmí být pojistka.

[cipis]

To je ale asi jen cast "narizeni". Ta druha je, ze to musi byt uzemneno.
Nekdo tu zminoval negalvanicky oddelenou komunikaci, ktera pouziva minus jako zem, takze by to v pripade preruseni pojistky na minus jelo po komunikaci.
Dle normy musi byt bud jeden pol uzemnen anebo musi byt oba poly jistene.

[mgx]

tuto pandorinu skrinku "Nekdo tu zminoval negalvanicky oddelenou komunikaci, ktera pouziva minus jako zem, takze by to v pripade preruseni pojistky na minus jelo po komunikaci" som ani neotvaral. Ono ani nemusi dojst k preruseniu poistky, staci rozdiel potencialov a komunikacne rozhrania to odnesu. Deje sa to casto . Istota je len opticka komunikacia .

[Kobra23]

To je ale asi jen cast "narizeni". Ta druha je, ze to musi byt uzemneno.
Nekdo tu zminoval negalvanicky oddelenou komunikaci, ktera pouziva minus jako zem, takze by to v pripade preruseni pojistky na minus jelo po komunikaci.
Dle normy musi byt bud jeden pol uzemnen anebo musi byt oba poly jistene.

Jak se ta norma jmenuje?

[rottenkiwi]

Co sa tyka uzemnenia, DC, PV, AC casti nasich systemov, tak to boli niekedy normy:

CSN 33 2000-5-51 2000-5-523 a najst si ich nahradu.

Inde su NEC normy, https://paktechpoint.com/dc-system-grou ... ng-system/
https://www.csemag.com/articles/electri ... g-per-nec/

Alebo do googla: "odborna sposobilost v elektrotechnike pdf"

Alebo kazda lepsia ucebnica el. techniky.

Alebo si to nakreslit, PV + DC baterky + DC PLC + DC BUS a
zamysliet sa nad situaciou:

1, mam menic s transformatorm .... co sa stane, ked ho zapnem
a kade pojdu prudy pri skrate
2, mam menic bez trafa, PV neuzemne + ani -, mam uzemnenu AC stranu menica,
--- co sa stane pri skrate pri vypnutom menici
--- co sa stane pri skrate, pri zapnutom menici

No pozriet si niekolko tabuliek prierezov vodicov, uzemnenia a pospojovania. / earthing / grounding /

Ako funguju GFPD a pri akom napati DC ich musim mat.

Za akym ucelom napr. uzemnujem ? Rusenie ? Zabranenie zemniacich sluciek u receivera a pod.

[cipis]

Hledej okolo zdroju SELV/PELV.
SELV neni se zemi spojen, PELV ano.

Ty csn se za poslednich 20 let nekolikrat menily, kiwi ti napsal jednu z predchozich.

[dusanmsk]

Alebo si to nakreslit, PV + DC baterky + DC PLC + DC BUS

Vyzva prijata, rozkreslil som si to, ale mam zadrhel - VT-80 ma medzi vstupom a vystupom trafo, alebo len buck converter?

[rottenkiwi]

VT-80 / 65 je trojfazovy BUCK s / bez fanu, PV je spinane cez obycajne rele.

https://www.youtube.com/watch?v=V5FmqeW3HSo

Robi sa to tak, ze - BUS od PV aj od DC je spolocna a hruba,
ale su aj ine riesenia, uz nemam fotky z velkeho vlakna u susedov
kde boli fotky vnutra Epeverov, SRNE, TriStar, Fagpusonov, ....

[dusanmsk]

Tak som si daco nacmaral. Moje elektrotechnicke vzdelanie je biedne, ale jedine co tam vidim ako otazny bod su asi len tie canbusy medzi vt,xtm a pylontech. A u tych neviem, ci su spojene so zemou, alebo nie.

Kdekolvek inde by doslo ku skratu, nech by skratovy prud tiekol ktorymkolvek smerom, tak by mala vybavit prislusna poistka na danom vedeni (dimenzovana na jeho prierez), nie?

[Teraz ma este napadlo, ze v tej scheme chyba combinerbox, ale ten situaciu nemeni - vedenie vt-80 combinerbox je istene na 63A (vedenie 25mm) a jednotlive panely 12A (4mm).]

[rottenkiwi]

Tu mas uz tisice obr. nakreslenych:

https://www.google.com/search?q=PV+DC+g ... 54&dpr=1.2

[Kobra23]

U Studeru v kombinaci Pylontech zemníš mínusový busbar a vedení k Pylontech bez pojistek.

[dusanmsk]

Presiel som par obrazkov a par videi na youtube a stale nie som v obraze. Na tom mojom nacrte som si este dokreslil uzemnenie VT a XTM a bateriek, aby to bolo kompletne.

Pokial nemam spojeny ziaden pol baterky so zemou, tak:
+ pokial dojde kdekolvek v retazci k skratu medzi + a -, vyleti niektora z poistiek ktora chrani dany vodic a skrat konci. Je to jedno, ci skrat bude v xtm-ku na 50mm2 dratoch (leti 160A) poistka, alebo to bude skrat v paneli za 4mm dratom (leti 12A poistka v kombinerboxe)
+ pokial dojde kdekolvek v retazci o spojenie + alebo - o kostru
- tak sa nedeje nic do momentu, nez nesahnem na + alebo - vodic/busbar
- rozmyslam aky vplyv to bude mat ak si sahnem na PE kdekolvek na krabici, podla mna ziaden, pretoze budu mat rovnaky potencial (+-48V) ako zem na ktorej stojim
- ziaden dalsi scenar ma nenapada

Pokial mam spojeny - pol so zemou:
+ pokial dojde kdekolvek v retazci k skratu medzi + a -, vyleti niektora z poistiek ktora chrani dany vodic (ziadna zmena)
+ pokial dojde kdekolvek v retazci o spojenie + o kostru, vyvola to skrat, kde kostrou tecie prud rovnajuci sa najvyssej poistke v ceste od baterky. Takze v najhorsom pripade 160A (ked sa to ukostri v XTM-ku), coz zelenozlty vodic nezvladne a upecie sa. *1

To vo mne vyvolava pocit, ze NECHCEM zemnit minus DC busbar prave z tohoto dovodu. Vysvetli mi niekto v com je moja logicka uvaha nespravna?

*1 a na toto som na fore narazil niekde, ze spoj medzi - busbarom a zelenozltym niekto istil poistkou, coz mi pripada uz uplne totalne ujete

[rottenkiwi]

Precitaj si tieto pdf:

https://www.dut.ac.za/wp-content/upload ... system.pdf

https://www.victronenergy.com/upload/do ... ted-EN.pdf

[dusanmsk]

Citam ten victron. Dumam na ktoru cast sa mam zamerat. Nepomozes? Pretoze ani tam nevidim vysvetlenie, preco by sa mal zemnit (-), len ze je to dovolene a ma sa zvolit priemer najvacsieho vodica (takze by som musel baterku zemnit 50mm2 az k MET paske, co je u mna nerealne).

Jedine co ma napada su chranice v pripade spojenia N(out) a PE, coz planujem realizovat, ale nedomyslim teraz narychlo, ako +48V na zelenozltom vyprodukuje neziaducu DC zlozku tecucu chranicom (mmchodom planujem za menice dat jeden 3f chranic typu b, este pred kaskadu povodnych ac chranicov)

EDIT - este ma napada prieraz panelu na streche voci zemi, tym padom medzi zemou a niektorym dratom panelu bude 120V. Pokial nemam uzemneny ani + ani -, tak sa ma to zase netyka, nie? Blbe bude, ze ten prieraz neodhalim (pokial to nevie odhalit vt80 samo meranim izolacneho stavu [pre mna buzzword aj ked tusim vocogo])

Z tohoto dovodu ma napadlo, ci by nebol dobry napad medzi busbary a met dat nejaky votlmeter a napojit to na nejaky alarm.

[rottenkiwi]

Takto nejako vyzera nas system a teraz treba pocitat s tymi poruchami,
co su tam cez den, ako aj s poruchou napr. v noci zalezi ako mame
isteny vystup MPPT na baterku / prip. ak je MPPT v menici /,
a co sa stane, ak pojde prud tymi FET-mi, co su na obr. v pripade,
ked ide cez diody vo FET-och, alebo je napr. horny FET uplne skratovany.

A zase zalezi, ci je to FLOAT, alebo + alebo - uzemnenie.

Americke maju GFPD, kde je napr. 0.5 - 1 A poistka.

A este si netreba mysliet, ze elektrony idu cestou najmensieho odporu.
Elektrony idu pomerne vsetkymi cestami. Lebo e- je vlna od nekonecna
do nekonecna.

A este nezabudnut na komunikacne vedenia, nie kazde meracie zariadenie
ma I2C bidirectional izolatory, optocoupleri, a ak aj ma, tak moze byt napajanie
CPU tak domrvene, ako v mojom jednom NTB, kde mi napajanie odpalilo
chip, lebo sa tam objavilo 19 V. Ak po niekolkomesacnom hladani som nasiel
u jedneho Rusa, ako popisuje presne tu chybu, co som mal ja.

.

[mgx]

Stale mate platnu STN 33 2000-8-1 v zasade IEC 60364-1. Ak by ste isli po priklad niekde inde, zastavte sa v prvej trakcnej meniarni, kde mali/maju aj baterku. Minus baterie je zemneny (zem je spatna kolajnica). Lebo co? Lebo na to musia dostat papier. Na SK boli minimalne 2, TM Stary SMokovec a TM T.Tepla. Prva bola vybavena aj tzv. Piraniho agregatom.

http://www.zsr.sk/showdoc.do?docid=668& ... ctor=blind



V lokalnych sferach mozete mat plusminmus nasledujuce zapojenia:

Siet TT:

Siet TN-S (TN-C nebudem popisovat, viac menej skoro identicke)

Scenare treba nechat scenaristom a ak si to chcete zapajat sami, drzat sa manualu vyrobcu (rozumej Studer). Fantazirovat tu o manualoch VIctron alebo americkych normach je ako robit servisnu udrzbu skodovky podla manualu Zetora . Zakladne pravidla platia, ale rozdiel je v detailoch.

[rottenkiwi]

My sa nebavime o AC casti, lebo moze nastat aj pripad, ze menic je vypnuty
a odizolovany od LOAD, aj SOURCE na AC-IN aj AC-OUT.

Studer ani Victron nic nepise, pise, ze mozes zemnit ako chces,
ak chces aby to niekto schvalil, tak najlepsie podla normy v danej lokalite.

Norma sa vsak vzdy meni v case, preto sa daju veci urobit lepsie,
ako su v danom okamihu normy na celom svete, lebo ludske poznanie
napreduje a coskoro bude napredovat rychlejsie iny system,
nezavisly od nasich pomalych a hlupych mozgov, ktore robia
mnozstvo chyb.

Prave v tom Victron manuali, je ako sa ma zemnit AC, ale ani to nie je pevne
ale mas tam ground relay a to sa musi naprogramovat podla RCDs upstream a downstream.

Treba si pozriet 650 000 videi na nete, potom ma clovek aspon nejaku intuitivnu predstavu,
ako to funguje. A este lepsie u tych videi, precitat tie najdlhsie komentare,
ktore pisu ludia z praxe na zaklade empirie a nie fantazmagorii.

Ked programujem MPPT algoritmus, tak musim poznat, ake chyby v poli panelov
mozu nastat, a ako ich co najskor detegovat, a nie vsetko sa da pri vsetkych
urovniach osvitu, preto sa pouzivaju este "pilot cells".

[cipis]

Zakladni chyba scenaristy vyse je ta, ze uvazuje pouze o 1. poruse. Jenze vsechno se dela i na druhou poruchu.
Tedy ne ze upadne jeden drat, ale ze upadne i ten druhy.
Je zbytecne o tom debatovat, norma mluvi jasne. Chci selv zdroj, musim jistit oba poly. Chci pelv zdroj, musim jeden pol uzemnit a jistim ten druhy.

[dusanmsk]

No dobre, a to mi chcete povedat, ze kazdy co mate zemneny minus od baterky, mate od pasky v zakladoch az k MET pri menicoch natiahnutych 75mm2, kostru vt80 spojenu s met zelenozltym povedzme 35mm2, kostru od xtm spojenu 75 zelenozltym a podobne? Pretoze to je presne to co pise studer - ak zemnite minus, PE musi mat minimalne prierez najhrubsieho vodica v systeme.