Žvanírna, bylo Energie zdraží víc, než se čekalo

Nezařaditelné
cipis
Příspěvky: 5227
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvek od cipis »

FV materiálu třeba :D Jinak by to lidi nekupovali v Polsku, Itálii, Španělsku, ...
A spousta dalších věcí, okna, dveře, nábytek, kování, ...
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Franta2776
Příspěvky: 3293
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvek od Franta2776 »

Podíval jsme se na ceny Enyaku porovnání s Teslou a až jsem se lekl:
https://stock-cars.skoda-auto.com/260/c ... Ni4wLjAuMA..

S cenou bude muset škodovka něco dělat,jak se budou blížit prodeji 500000aut/rok budou hrozit existenční problémy.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
eman
Příspěvky: 1641
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvek od eman »

cipis píše:
FV materiálu třeba :D Jinak by to lidi nekupovali v Polsku, Itálii, Španělsku, ...
A spousta dalších věcí, okna, dveře, nábytek, kování, ...
Stavební materiály, dřevo, auta, do háje, snad všechno co člověka napadne. A to je Německo s 3x vyšším platem. V Polsku jsem kupoval bižuterii na FVE doslova za třetinu. TČ jsem tam koupil za 55tis. u nás je za 130tis.
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
Martin P
Příspěvky: 632
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Lokalita: Havlíčkův Brod
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 19845
Kapacita baterie [kWh]: 66
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvek od Martin P »

Franta2776 píše:
I když ten stát máme plýtvající a rozežraný z něčeho žít musí.
1)U cest to lze udělat jako v zahraničí a to placené úseky a mýtné brány.Kdo pojede po dálnici zaplatí.Při troše snahy jdou spoplatnit tímto způsobem i okresní cesty.
2)U nás jsou velmi malé majetkové daně.Každý kdo má nemovitost je bohatý člověk.Proč by nemohl platit 30-50000kč/rok místo 1500Kč???Před touto daní se nedá skrýt.

Existuje 10 způsobů jak narovnat státní finance,ale ani jedním se nedají vyhrát volby,
S tím zvyšováním majetkových daní z obytných domů bych moc neblnul. Protože každá nemovitost má nějakého majitele. A ten, pokud nemovitost pronajímá na pronájmu určitě nebude chtít prodělat. Tudíž daň s největší pravděpodobností přeúčtuje nájemci. A pokud ji zaplatí sám majitel? V současné situaci to bude tak akorát znamenat méně peněz pro jeho rodinu a pro erár další zdroj pro "přerozdělování" do "správných" kapes.
S-UPS.
20kWp v panelech rozdělených mezi východ, jih a západ. Do osmi stringů.
Baterie
Staré LiFePo4 o kapacitách 12, 24 kWh
Nové LiFePo4 o kapacitách 14, 14 kWh (od listopadu 2022), 14kWh (srpen 2024).
Rezerva Pb vrla 200Ah.
Systémové napětí 48V
Hlavní měnič Victron 5000VA.
Pomocné měniče 2x REVO VM 5000
Regulátory PCM60X
Systém je modulární s možností dalšího rozšíření (kdyby bylo kam) řešený tak, aby při výpadku kteréhokoliv jednoho modulu mohly ostatní fungovat dál bez omezení.
mirekcafa
Příspěvky: 418
Registrován: úte zář 06, 2022 2:47 pm
Lokalita: českotřebovsko
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: českotřebovsko

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvek od mirekcafa »

Franta2776 píše:
I když ten stát máme plýtvající a rozežraný z něčeho žít musí.
2)U nás jsou velmi malé majetkové daně.Každý kdo má nemovitost je bohatý člověk.Proč by nemohl platit 30-50000kč/rok místo 1500Kč???Před touto daní se nedá skrýt.
Existuje 10 způsobů jak narovnat státní finance,ale ani jedním se nedají vyhrát volby,
myslíš i ty důchodce co dožívají ve svých baráčcích z mizernýho důchodu? Jen proto aby se stát který z toho půlku nesmyslně rozhází, napakoval? Vždyť to můžeš do státní pokladny odvést dobrovolně.
Měnič Easun SMX II 5,6 Kw, 7x Huasun HTJ 445Wp stříbrný rám, bifaciální, Lifepo4 16x 105 AH JK BMS
Franta2776
Příspěvky: 3293
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvek od Franta2776 »

mirekcafa píše:
Franta2776 píše:
I když ten stát máme plýtvající a rozežraný z něčeho žít musí.
2)U nás jsou velmi malé majetkové daně.Každý kdo má nemovitost je bohatý člověk.Proč by nemohl platit 30-50000kč/rok místo 1500Kč???Před touto daní se nedá skrýt.
Existuje 10 způsobů jak narovnat státní finance,ale ani jedním se nedají vyhrát volby,
myslíš i ty důchodce co dožívají ve svých baráčcích z mizernýho důchodu? Jen proto aby se stát který z toho půlku nesmyslně rozhází, napakoval? Vždyť to můžeš do státní pokladny odvést dobrovolně.

Tak může stát třeba zvednout DPH na potraviny a zaplatí to všichni i ti skutečně chudí co nemají nic.
Ten kdo má dům je bohatý všude na světě i když je důchodce
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Franta2776
Příspěvky: 3293
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvek od Franta2776 »

Tak nějak bude Putin exportovat plyn do Činy:)))Technologií na to má
Přílohy
DTT98d58e_profimedia_0749645023.jpg
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
ChlapeczDediny
Příspěvky: 273
Registrován: sob říj 16, 2021 10:55 am
Lokalita: Juh BBSK
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3100
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvek od ChlapeczDediny »

PavelR píše:
ale noták. Svoboda pohybu? Pánové to už nevíte co vymyslet. Nebo Vám snad někdo zakazuje s EV kamokoli cestovat?
To že musíte nabít přeci svobodu nijak neomezuje.
Limitovat možnost tankování EV je daleko snazší, než spalovák, ani nemusíš na benzinku s velkým techničákem. Lhostejno zda globálně nebo individuálně podle sociálního kreditu nebo politické orientace jednotlivce.
Nemusíš se dostavit na plánovanou demonstraci nebo budeš mít omezen akční rádius na rodinné výlety, ani nemrkneš....
3s2p Amerisolar 285 1,7 kWp JJV + 3s2p 240 1,4 kWp ZJZ, Epever 5420AN, Epever 6420AN, 12 kWh 14s100p LiIon 18650 + JK BMS 200A, 18 kWh CATL 14s3p LiIon 115Ah +JD BMS 60A, Epever iPower 5 kW
Ronn
Příspěvky: 354
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvek od Ronn »

*fall* *fall*
eman píše:
... Ten dojezd je sice průser
a pokud se vybije mimo dosah nabíječky, tak si s kanystrem nedojdete,
Nabíjet se dá kdekoliv. Horší bude, až si prosadí gps sledovačku ....

Tak popořadě.

Zákon první: 500km dojezd je fakt průser :D, pokud eman nedojede na jedno nabití až do Moskvy, bude šířit EV hate.
Zákon druhý: Pokud se vybije mimo nabíječku, tak seš stejnej mamlas *fall* jako když Ti ve spalováku dojde palivo. Akorát lidi, co svoje EV pojistili u Alianz (protože je nejlevnější) mají odtah na nejbližší nabíječku zdarma. Ty mezi tím samozřejmě dojdeš s kanystrem :D.
Zákon třetí: Právě, že z 80% nabíjíš doma, tak Tě zdaní podle nájezdu.

Představ si, že dneska sem si dovolil vyjet s autem jen ze 70% nabitým a jel na Pha Stodulky (52km) a zpět domů a pák do Kolína a zpět a pak do Říčan a zpět... a nikde sem nenabíjel.. jen doma :) A ještě ze sluníčka... to je fakt průser ten elektromobil...
3xMultiplus 5000VA<=>48V 550Ah LiFePO4
FVE1 - 3,9kWp (JJZ) => Fronius 5kW => AC-OUT / FVE2 - 15,2kWp (JJV, JZ, SZS) => RS 450/200 => DC Busbar
FVE3 - 9,36kWp (JJZ) => SE10k => AC-OUT / FVE4 - 9,36kWp (SVV) => SE17k => AC-IN
cipis
Příspěvky: 5227
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvek od cipis »

Jo, je to průser, až zůstaneš v koloně v zimě a nebudeš se moct pár hodin hnout.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
cipis
Příspěvky: 5227
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvek od cipis »

A doporučoval bych všem trochu ubrat z toho ironického až sarkastického tónu. Jsme tu mezi techniky, ne politiky ...
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
glottis
Příspěvky: 2608
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvek od glottis »

cipis píše:
Jo, je to průser, až zůstaneš v koloně v zimě a nebudeš se moct pár hodin hnout.
To je častý omyl. To topení zase tak moc nežere kór když tam máš tepelko. To může dojít i benzín. A možná že dřív
eman
Příspěvky: 1641
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvek od eman »

Ronn: Zase EV fanatismus. 500km mají dojezd ty nejdražší EV, navíc za ideálních podmínek. Moje auto taky žere 6l, při kontinuální jízdě po dálnici.
A se spalovákem nemusím plánovat kde je nabíječka a jestli u ní bude volno....mám je všude. ;)

glottis: Myslel jsem, že v koloně se posunuje, tedy energeticky nejnáročnější činnost....
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
Martin P
Příspěvky: 632
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Lokalita: Havlíčkův Brod
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 19845
Kapacita baterie [kWh]: 66
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvek od Martin P »

Já jednou po nádraží posunoval vlak o hmotnosti 2500 tun. A to bylo sakra energetiky náročné. :D
S-UPS.
20kWp v panelech rozdělených mezi východ, jih a západ. Do osmi stringů.
Baterie
Staré LiFePo4 o kapacitách 12, 24 kWh
Nové LiFePo4 o kapacitách 14, 14 kWh (od listopadu 2022), 14kWh (srpen 2024).
Rezerva Pb vrla 200Ah.
Systémové napětí 48V
Hlavní měnič Victron 5000VA.
Pomocné měniče 2x REVO VM 5000
Regulátory PCM60X
Systém je modulární s možností dalšího rozšíření (kdyby bylo kam) řešený tak, aby při výpadku kteréhokoliv jednoho modulu mohly ostatní fungovat dál bez omezení.
glottis
Příspěvky: 2608
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvek od glottis »

eman píše:

glottis: Myslel jsem, že v koloně se posunuje, tedy energeticky nejnáročnější činnost....


Cipis psal o stani kolone v zime. Ne o posunovani v kolone. O efektivite EV pri posunovani v kolone nic nevim ale cekal bych, ze to nebude tak narocne jako u spalovaku, kdy krome turovani motoru trpi spojka, desticky, kotouce a kdo vi co jeste. EV se rozjede a mozna i zpatky neco odrekuperuje ale k tomu muze napsat nekdo kdo ev ma.
cipis
Příspěvky: 5227
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvek od cipis »

Jako tohle by mě zajímalo, celkem dost. Ono vyjet na D1 bez plné nádrže/plné baterie je risk tak jak tak :)
U spalováku v nejhorším vezmu kanystr a k té benzince dojdu nebo někde něco vysomruju. V extrému se petek válí všude dost, byť je to o hubu se statikou. S baterkou asi dost těžko, a pokud bude mít někdo generátor, tak je to už zase spalovák.
Co se týče toho posunování v koloně, tak ano, s tím nelze nesouhlasit, přenos výkonu je úplně někde jinde, to opotřebení auta bude mnohem menší.
Co se týče té doby a topení, tak samozřejmě stání a posunování, hnout jsem myslel dojet/sjet na benzinku a tam si zalézt do obchodu a být tam v teple, dotankovat, najíst se ...
Je to samozřejmě také o tom, jak je člověk nastavený, byl jsem u nehody, v zimě, kdy si frajírci do auta nevzali ani kabát ...
Na stavbě jsem potkal člověka, co měl slíbenou projížďku EV, ale když dotyčný dojel, tak říkal, že si musel zatopit a že mu to už a projížďku nevyjde, že bude rád, že dojede zpátky, tak odtud to mám, nemyslím si, že by to byl nějaký omyl, byť je to samozřejmě informace jpp ...
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
kodl69
Příspěvky: 7666
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvek od kodl69 »

Co vidím ve svým okolí, tak elektrikou rozmarně hazadují majitelé tesel s řádově 100kWh baterkou (sem tam někdo u mě nabíjí, a pod 50kWh to nikdy není), ostatní, co mají Leaf, renault...(model si nevzpomenu) tak šetří každou Wh, aby dojeli kam potřebují, s Leafem tuším původně 37kWh typycky 2x40km za den bez rozumné možnosti dobití v práci. Tenhle člověk ale za mrazů jezdí dieselovou oktávkou, se slovy, že elektrika je ze sítě dražší než ta nafta, tak proč si nezatopit zadarmo. Leaf pak používá jeho ženská na pojížďky po městě. Ostatně na to asi byly elektromobily původně vymyšlený...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
xdenser
Příspěvky: 32
Registrován: sob pro 24, 2022 12:03 pm
Lokalita: Říčany

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvek od xdenser »

Mam zkusenost stani a cekani v EV 54kWh cca 10 hodin pri teplote 0 .. -1, prezil jsem to, pak jeste ujel cca 120km k nabijecce ja zbylo tam kolem 30% kdyz tam dorazil. Prumerny ubytek pri teto teplote 0.3 - 0.7kW, 0.3 pokud zapnes jen vyhrivani sedadel, 0.7kW topeni.
U me vyslo 5.5kWh(10%) za 10 hodin takze prumer 0.5kW, jelikoz nevedel jsem kolik jeste budu stat, tak jsem setril jen s tou sedackou, da se v bunde prezit ale okna jsou pak zamlzene, tak jsem to jednou za cca 40 min odmlzoval.
Takze popojizdeni v kolone zabere vic, nez topeni.
Ronn
Příspěvky: 354
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvek od Ronn »

eman píše:
Ronn: Zase EV fanatismus. 500km mají dojezd ty nejdražší EV, navíc za ideálních podmínek. Moje auto taky žere 6l, při kontinuální jízdě po dálnici. A se spalovákem nemusím plánovat kde je nabíječka a jestli u ní bude volno....mám je všude. ;)

glottis: Myslel jsem, že v koloně se posunuje, tedy energeticky nejnáročnější činnost....

Eman:

add EV fanatismus.
WLTP dojezd 602km, tedy za podmínek platných i pro spalováky.
WLTP dojezd 602km, tedy za podmínek platných i pro spalováky.
add nejdražší EV. Opět přesně naopak Tesla Y RWD i LR je levnější než Enyaq v totálním základu.
add plánování. Žádné plánování není... tady je odkaz na návod k obsluze Tesla 3 https://www.tesla.com/ownersmanual/mode ... FFE6F.html
na displeji zadám cílovou destinaci a buď mě řekne, kde budu nabíjet anebo dobiju v cíli... prostě dojedeš na místo a strčíš to do EE zásuvky https://shop.tesla.com/cs_cz/product/mobilni-nabijecka A zásuvky máme Eman doma úplně všichni.

Pokud Ti jde o rychlé nabíjení, pak stačí využít https://fdrive.cz/mapa-nabijecich-stanic/w/50

Tam máme za sebou další várku výmyslů, co tam máš dále?
3xMultiplus 5000VA<=>48V 550Ah LiFePO4
FVE1 - 3,9kWp (JJZ) => Fronius 5kW => AC-OUT / FVE2 - 15,2kWp (JJV, JZ, SZS) => RS 450/200 => DC Busbar
FVE3 - 9,36kWp (JJZ) => SE10k => AC-OUT / FVE4 - 9,36kWp (SVV) => SE17k => AC-IN
cipis
Příspěvky: 5227
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvek od cipis »

Zásuvky máme možná doma všichni, ale to je asi tak všechno. Už jsem zvědav, jak to nabiju na ulici v modré zóně, kde není absolutně nic v okolí. To budeme všichni vozit 100m prodlužky a zvonit po okolních bytech, kdo mi ji vyhodí z okna?

Zadat cíl v navigaci je už plánování. Bez plánování je sednout do auta, jet na jedno místo, po cestě na další změnit na základě telefonátu další místo.
S Fábkou udělám Balaton na jednu nádrž tam a zpátky. Pod 5 l/100 km. Za toto ekvivalent neexistuje. Zatím ...
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek