Victron Multiplus funkční módy

[JiTr]

Ahoj,
stále nacházím u VE něco co bych mohl využít ... ale nemám to ošahané, nevím zda to bude fungovat podle mých představ ...

VE Multiplus lze SW přepínat mezi módy "Charger only" / "Inverter only" / "On" / "Off" ... případně, kromě "Inverter only" i přepínačem ...

Mám 2 otázky:
1. Je SW přepnutí mezi módy "Charger only" / "Inverter only" / "On" bez výpadku napájení zátěže (t.j. do 20ms) - na ACin Multi je stále zdroj AC?
2. Je spotřeba samotného Multi při volbě "Charger only" nižší než spotřeba Multi bez zátěže (tzv. "No load") - nabíjecí proud multi by byl nastaven na 0A = ACin by se dostalo na ACout bez nabíjení baterie?

Kdyby někdo věděl/vyzkoušel napište.

[JiTr]

Tak po dlouhé době jsem našel čas, abych tady dodal odpovědi na mé otázky ... Nikde jsem nic kloudného nenašel, takže pomohl vstřícný technik distributora ...
Výsledky jsem očekával trochu jiné, ale je to tak jak to je ...
Snad to někomu pomůže ... při rozhodování o nákupu ... při řešení atomatizace ...

1. Je SW přepnutí mezi módy "Charger only" / "Inverter only" / "On" bez výpadku napájení zátěže (t.j. do 20ms) - na ACin Multi je stále zdroj AC?

>>> Výsledky měření, které provedl pan Dvořák z Neosolar-u

Výchozí stav nastavení CCGX >>> Nový stav nastavení CCGX === Výsledek [Poznámka]
ON, připojená síť >>> Inverter only === bez výpadku napájení [2 testy]
Inverter only >>> ON === bez výpadku napájení [2 testy]
ON, připojená síť>>> Charger only === bez výpadku napájení [2 testy a)]
Charger only, připojená síť >>> ON === bez výpadku napájení [2 testy]
Inverter only >>> Charger only === výpadek cca 6 sekund v obou případech [2 testy]
Charger only, připojená síť >>> Inverter only === výpadek cca 20 sekund v obou případech [2 testy]

a) Pokud není ve výchozí poloze ON připojená síť (proces připojování sítě), dojde po přenastavení k několikasekundovému výpadku napájení

Podmínky testování:
- MultiPlus 48V/5000VA/70-100A, FW 474 (tovární nastavení); Color Control GX, FW 2,54
- síť při všech testech trvale k dispozici
- hlavní vypínač MultiPlusu vždy v poloze ON
- bez dalších externích panelů a VE.Bus BMS

2. Je spotřeba samotného Multi při volbě "Charger only" nižší než spotřeba Multi bez zátěže (tzv. "No load") - nabíjecí proud multi by byl nastaven na 0A = ACin by se dostalo na ACout bez nabíjení baterie?

>>> Info pana Dvořáka z Neosolar-u
Tady se dle měření zdá, že je spotřeba z AC i DC v obou případech stejná

[turbyho]

Vetsi flexibilita jde dosahnout externim rizenim MPii, ccgx a mppt napriklad pres modbus-tcp. Co nejde externe ridit primo je rizeni vykonu interni nabijecky MPii od 0-100% vcetne vypnuti pri 0%, to jde ale zaridit pres asistenta nabijecky pres aux vstup a externe rizeny prevodnik 0-5V (opet treba modbus).

Pres modbus tcp jde jak cist prakticky veskera data z MPii, ccgx i mppt tak i nektere parametry externe za behu dynamicky menit. Vice viz google: "victron modbus tcp"

[romanf]

Mal by som prosbu na skúsených majiteľov Multiplusov:

V súčasnosti mám rozbehaný on-grid , 4,6kWp panelov , menič Huawei SUn 1F 3,68kW. Takmer všetky spotrebiče som nacvakal na jednu fázu, čo nespotrebujem ide do virtuálnej baterky u obchodníka.
Zatiaľ OK, v podstate by to tak mohlo ostať. Výpadky u nás prakticky nemáme, v tomto letnom období v priemere 2/3 dennej spotreby dodávam rovno z panelov a tretinu docucávam zo siete.

Napadlo mi, ako systém ešte vylepšiť, a to rozdeliť záťaž do 3 skupín, s meraním prúdu v každej vetve a meraním reálnej dodávky z FVE. Nad to postaviť nejaké arduino alebo R-pi alebo čokoľvek.

Idea je : merať v reálnom čase prúd dodávaný meničom.
Záťaž S1 sú silné spotrebiče, ktoré nechcem zálohovať a dimenzovať na ne Multiplusa ( vysávač, kávovar, mikrovlnka, umývačka, pračka, dielenské spotrebiče atd) tieto spotrebiče sa snažím púšťať keď svieti slnko, ak to realita dovolí.
Záťaž S2 sú menšie spotrebiče, ktoré bežia aj v noci a chcem ich napájať z baterky a meniča ( TV, router, chladnička, kotol UK, osvetlenie domu atd.) systém asi 48V baterka 5kWh, menič Multiplus 800VA
Záťaž S3 by bola vyťažovacia spínaná podľa nadbytku ( klíma, špirála v zásobníku TUV atd)

A teraz k myšlienke:
- pokiaľ FVE nevyrába alebo všetku spotrebu zožerú silné spotrebiče S1 tak by Multiplus napájal spotrebiče S2 z baterky.
Ak by ale bola baterka už vybitá pod nejakú úroveň, prepol by sa Multiplus na dodávku zo siete a ťahal by som z DS.
- ak je výroba FVE vyššia ako spotreba S1 tak sa Multiplus prepne na dodávku zo siete, tzn ťahá zo spoločnej fázy, ak by spotreba S2 bola vyššia ako výroba tak sa rozdiel dotiahne z DS.
- ak je výroba z FVE vyššia aspoň o 500W než spotreba S1 +S2 tak Multiplus začne dobíjať baterku.
- ak je výroba z FVE vyššia než S1 + S2 vrátane prípadného dobíjania baterky o nejakú zmysluplnú hodnotu (napr 1kw) začnú sa zapínať vyťažovacie spotrebiče.

Otázka: dokážem Multiplusu cez jeho rozhranie prepínať módy podľa uvedených scenárov?
..alebo je to blbosť ?

[Diablo1st]

Je schopný Multiplus 800VA utiahnuť chladničku, resp. jej štart?

S klasickým väčším Multíkom by všetko to, čo požadujete išlo spraviť aj bez Rpi či iných zariadení, len čisto na veciach od Victronu. Len to nie je zrovna zadarmo.

[Dagus]

Měl jsem 800VA a můj Liebherr to dalo jednou ze tří pokusů. Šel bych do 1200VA nebo pohlídat inertor lednici.

[romanf]

Je schopný Multiplus 800VA utiahnuť chladničku, resp. jej štart?

OK, tak by som dal 1200VA , popr časom vymanil chladničku, súčasná má už asi 10 rokov.

S klasickým väčším Multíkom by všetko to, čo požadujete išlo spraviť aj bez Rpi či iných zariadení, len čisto na veciach od Victronu. Len to nie je zrovna zadarmo.

Má Victron v ponuke niečo na čom by sa dala tá logika prevádzkovať?

[Diablo1st]

Pozrite si AC Coupling od Victronu s ich ESS. Tu je video

V skratke:
Ak sa použije Cerbo GX a elektromer ET340 vie sa nastaviť systém, aby sa choval tak ako chcete.

Pri zapojení ET340 - žravé spotrebiče - on-grid menič - Multiplus - back-up by sa systé správal nastledovne:
- ak svieti slnko prioritne sa pokrýva spotreba, čo je navyše ide do batérie, ak je batéria plná vie sa spustiť hocijaký iný spotrebič na vyťažovanie
- ak slnko svieti, ale DS vypadne, FVE nevyrába a ide iba backup
- ak slnko nesvieti pokrýva sa spotreba čo je za ET340, z batérie do výkonu meniča.

Len by to chcelo silnejší muliplus, 1200VA neviem či vôbec toto podporuje.

[romanf]

trochu som pokročil v úvahe...
Baterka bude 125Ah /48V čiže cca 6kWh
Ak by som ostal pri Multiplus 1200VA , tak som bez použitia GX asi odkázaný iba na 2 funkčné stavy :
1 pripojený na DS a spotreba sa kryje z DS a baterka sa dobíja zo siete či chcem alebo nie
2 odpojený od DS a spotreba sa kryje za baterky až do jej vybitia.

To by sa dalo vyriešiť časovačom a stykačom na vstupe Multiplusa , ktorý by ho pripojil na DS v čase 9:00-19:00 , vtedy by spotreba a dobíjanie baterky šlo z AC vstupu kde je zavesený aj on grid Huawei.
Čas 9:00-19:00 by mal stačiť na úplné nabitie baterky, Multiplus 1200 nabíja cca 650W to na 6kWh baterku počas 10 hodín stačí s rezervou. V tomto čase zároveň vyrába FVE takže primárne by sa baterka dobíjala z vlastnej výroby v danom čase, v prípade slabej výroby sa dobije z DS opäť primárne z energie uloženej vo virtuálnej baterke tzn iba za cenu distrubučných poplatkov.
Pre prípad, že by sa baterka náhodou vybila ešte počas noci tak ešte sledovať napätie na baterke a v prípade poklesu pod stanovenú úroveň sa stykač taktiež zapne a pôjde to zasa z AC vstupu bez ohľadu na čas.

Do budúcnosti by sa pre zimné obdobie dal systém ešte vytuniť pridaním 2 panelov po 460Wp na južnej fasáde domu (buďto úplne zvislo alebo so sklonom niekde okolo 70' ) s mikromeničom pripojeným na AC výstup Multiplusa ktoré by pomohli pokrývať dennú spotrebu a dobíjať baterku počas dní kedy je slnko nízko.

Otázky:
Je to tvrdé spínanie/ odpájanie AC vstupu Multiplusa na škodu? Alebo je na to stavaný?

Ak mám na výstupe Multiplusa cez AC coupling pripojené FVE a výroba je vyššia než spotreba, baterka je nabitá tak nadvýroba preteká do DS ?

[Diablo1st]

V Multipluse ide bez problémov vypnúť funkciu nabíjačky, takže aj keď je spotreba pokrývaná z DS, batéria sa veselo môže nabíjať len z mppt.

O AC Coupling je lepšie uvažovať ak je on-grid menič oficiálne pripojený. Bez oficiálne pripojenia sú lepšie riešenie mppt regulátory.

[PavelR]

jen pro info. Proletěl jsem příspěvek a narazil jsem na huawei.
Mám nahrubo vyzkoušenej Huawei sun2000 10kw v AC couplingu na AC out. (3f MPII 48/5000)
Frekvenční řízení dle defaultu huaweie - jen vypnutá hystereze a zvýšený gradient a cutoff na 0%. Jako zdá se že to funguje aspoň teda na malých výkonech.
Čekám teď na slunce abych to mohl vyzkoušet pod výkonem a udělat tomu veěší výkonový skoky jak se to bude chovat.
Máme v plánu větší instalace kde potřebuji v ostrovu udržet 36kw verzi. Tak se na to celkem těším.

[romanf]

No ja ten Huawei plánujem ponechať na AC IN strane multiplusa, takže nemusím riešiť pravidlo 1:1. Na AC OUT alebo priamo na baterky by som dal len necelý 0,8-0,9kWp ako výpomoc na zimu keď je naprd slnko. Hlavné polia mám na východ a západ na na južnej fasáde mám miesto max na 2 panely na nezatienenom mieste.

[romanf]

V Multipluse ide bez problémov vypnúť funkciu nabíjačky, takže aj keď je spotreba pokrývaná z DS, batéria sa veselo môže nabíjať len z mppt.

Ďakujem, dá sa to vypínať nejako cez kábel alebo je to natvrdo nastavené v konfigurácii a operatívne sa s tým hýbať nedá?

[Diablo1st]

Nastavuje sa to cez kábel alebo cez Remote configure vo VRM.
Pokiaľ mi je známe nedá sa to nijako inak, ale môžem sa mýliť.

[PavelR]

co já mám vyzkoušeno tak po modbusu lze přepínat režímy multiplusu. on/off/inverter only/charger only.
Používám to. Když mě nastane podmínka sepnutí elektrokotle, tak plc přepne režim na charger only. Abych nekotlil z baterek. Funguje to dokonce velmi rychle až jsem se divil. Když plc odešle příkaz po modbusu a prakticky ve stejný čas spíná stykače topných patron. MP se okamžitě přepne že ani na batriu nevidím nějaký proudový odběr.

Možnost je taky se podívat do asistentů. Třeba pujde udělat něco přes virtual flag od aux in.
Občas používáme tuto kombinaci asistentů na odpojování multiplusů od sítě pomocí toho aux bináru. ( odpadá použití dalšího stykače ... )

[PavelR]

No ja ten Huawei plánujem ponechať na AC IN strane multiplusa, takže nemusím riešiť pravidlo 1:1. Na AC OUT alebo priamo na baterky by som dal len necelý 0,8-0,9kWp ako výpomoc na zimu keď je naprd slnko. Hlavné polia mám na východ a západ na na južnej fasáde mám miesto max na 2 panely na nezatienenom mieste.

Ano pravidlo 1:1. Už jsem viděl v provozu 14kwp na SMA za MPI 3000 a kupodivu to fungovalo že to ty střídače ukočírovali. Samozřejmě toto nedoporučuju.

Já mám aktuálně kombinaci 3x MPII 48/3000 + tři regly. Na AC in Fronius SYMO 6kw na AC out symo 4,5kw v režimu microgrid. Oba forniusy mají datamanager karty takže to dokážu řídit na nulový přetoky jak když je to připojeno na síti po komunikaci nebo frekvenčně v ostrovu (samozřejmě jen ten na AC outu).
Jsem byl fakt mile překvapenej jak to suprově funguje. Ty Froniusy jsou super železo, jen škoda že to je nedostupný zatím.

[Dagus]

Nastavuje sa to cez kábel alebo cez Remote configure vo VRM.
Pokiaľ mi je známe nedá sa to nijako inak, ale môžem sa mýliť.

S novějším FW je to možné easy ovládat z vrmka kluci.

[PavelR]

ano jde. Ale jen manuálně. Pokud to chce někdo automatizovat musí jinak.
I tak je to super ale bacha to tlačítko off je jedovatý. Jendou jsem se uklikl na off a ejhle. Ono když to vypne a uřízne ti to internety že ...

Ty teploty to máš teplotní čidla na gx jednotce?

[Diablo1st]

Nastavuje sa to cez kábel alebo cez Remote configure vo VRM.
Pokiaľ mi je známe nedá sa to nijako inak, ale môžem sa mýliť.

S novějším FW je to možné easy ovládat z vrmka kluci.

Ja som si toho tlačidla nejako vo VRM nevšimol
Ospravedlňujem sa za svoju nevedomosť

[Antrac1t]

dalsi moznost ovladani menice je pres node red, ktere je dostupne v cerbu, nasledne si muzes udelat automatizace na invertor only/charger only /on /off podle potreby , bud primo pres ve.bus a nebo integrovanej modbus jak zde byl jiz zminen