Prepínanie 3-fázovej domovej inštalácie na 1f pre FVE

[Plazivec]

Takze kto ma DS od VSD nemoze mat legalnu off-grid FVE?

Podla mna je to napisane velmi podobne aj v SSE, ZSE, kto ma ostrov nech poreferuje...

Ja iba zacinam, tak neviem ci je rozumne s distribuckou zacat o ostrove oficialne komunikovat, idem docitat tie ich pripojovacie podmienky.

Bydlím na SVK a nedávno jsem to v SVK legislativě studoval, opravdu to je tak, že ani přes zásuvku nesmím připojit FVE k DS. Otázkou zůstavá, jaké páky mají na to, štourat se v domovní instalaci. Můj problém je ještě horší v tom, že máme přípojku společnou pro dvě odběrná místa, vedenou ve zdi, která se bůhvíkde rozděluje a navíc mám elektroměr v rozvodní skříni. Mít tak elměr na hranici pozemku, tak se s nikým na toto téma nevybavuju ani minutu.

[Atman]

Páky nemajú žiadne, pokiaľ im nič sám nepovieš a nemáš ani 0,001kWh pretok. Prídu, odpoja prívod a ak nič nenamerajú pri odpojenej DS, budú sa tak max. vyhrážať a odídu s dlhým nosom. Základ je nič nepriznať, povedať že tie panely sú na ohrev bazéna nijako nesúvisiaceho s DS a dovi, dopo. Najhoršie je, keď im všetko poukazuješ a necháš to na ich rozhodnutí, ak trafíš korektných, odsúhlasia a idú preč, ak debila, budeš mať nekonečné problémy, ktorí si nemusel mať. Nakoľko som riešil priestupkové konania desať rokov( síce u hasičov a nie u energetikov ) tak musím potvrdiť, že najúčinnejšia obrana voči orgánu je absolútna nespolupráca.
Dodatočne som dočítal, že elmer je v pozemku. To je problém, všetko oddeliť tak, aby v rozvádzači to bolo OK a do podružných rozvádzačov ich nepustiť.

[sm@sh]

Páky nemajú žiadne, pokiaľ im nič sám nepovieš a nemáš ani 0,001kWh pretok. Prídu, odpoja prívod a ak nič nenamerajú pri odpojenej DS, budú sa tak max. vyhrážať a odídu s dlhým nosom. Základ je nič nepriznať, povedať že tie panely sú na ohrev bazéna nijako nesúvisiaceho s DS a dovi, dopo. Najhoršie je, keď im všetko poukazuješ a necháš to na ich rozhodnutí, ak trafíš korektných, odsúhlasia a idú preč, ak debila, budeš mať nekonečné problémy, ktorí si nemusel mať. Nakoľko som riešil priestupkové konania desať rokov( síce u hasičov a nie u energetikov ) tak musím potvrdiť, že najúčinnejšia obrana voči orgánu je absolútna nespolupráca.
Dodatočne som dočítal, že elmer je v pozemku. To je problém, všetko oddeliť tak, aby v rozvádzači to bolo OK a do podružných rozvádzačov ich nepustiť.

Presne toho som sa obaval, ze odkryjem karty a bude zle. Dakujem za povzbudenie, bazen sice nemam, ale elmer je na hranici pozemku.

[Soban]

No tak jim řekneš že to máš na pergolu a garáž....

Pokud nejsou přetoky tak to asi nikdo nebude řešit, jedině že by tě někdo udal že máš FVE na černo a kvůli tomu sousedovy vypádává elektřina.

[sasy]

U nás nedávno měnil technik elektroměr za digitální a hrozně se divil,že když vypnul hlavní jistič,že se v okně nad rozvaděčem pořád svítí.Tak jsem mu na to řekl,že to jede z ostrovní FVE a ukázal jak to vypadá a po namotování elektroměru jsem mu uvařil ještě sluníčkové kafe a jenom stačil říct,že je to hezky udělaný a odešel.

[sm@sh]

No tak jim řekneš že to máš na pergolu a garáž....

Pokud nejsou přetoky tak to asi nikdo nebude řešit, jedině že by tě někdo udal že máš FVE na černo a kvůli tomu sousedovy vypádává elektřina.

Prietok neplanujem, v mojom domovskom vlakne to popisem az to zapojim, dnes nieco zohnat je celkom sranda, nie to este samodomo pozapajat .

Kazdopadne diky chlapi za diskusiu, ale asi sme sa trosku odklonili od temy zadavatela ... cize by bolo fajn, keby sa vyjadril ci ma jasno s tym ako to prevadzkovat.

[Jan Novak]

Všetko čo sa v tomto vlákne riešilo suvisí s témou - hoci aj nepriamo - ďakujem za diskusiu - pre mňa to boli všetko hodnotné informácie.

Prinicpiálne jasno v tom, ako to realizovať mám - a hlavne, že to nie je len nerealizovateľná predstava, treba to ešte prejsť s revíznym technikom, ktorý bude robiť revíziu a doladiť detaily pred nákupom a realizáciou.

Keďže som zatiaľ v štádiu návrhu a všetky riešenia majú svoje + a - tak zvažujem všetky možnosti, ktoré sa javia ako zmysluplné v rámci off-grid FVE.

Z dôvodu väčšieho výkonu (vtedy nebude potrebné až tak často riešiť či môžu súčasne bežať viaceré spotrebiče) uvažujem ešte aj o inom riešení a to využiť 3F menič Solax X3 Hybrid G4 D 15kW, ktorý by mal byť výkonom a kvalitou o triedu vyššie (teda aj cenou ).

Keďže je to iná téma, tak som pre ňu založil ďalšie vlákno https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=23&t=8881

[sokrates]

Při instalaci je potřeba si ohlídat, aby každý jednofázový okruh měl svůj nulák až do rozvaděče. Jinak by po přepnutí na 1F mohlo dojít k přetížení nulového vodiče, který by byl společný pro více okruhů.

Můžete prosím rozvést tuto myšlenku? Znamená to, pokud je v domě podružný rozvaděč (například pro vrchní patro), do nějž jsou svedeny kabely všech jednofázových okruhů v patře (v podružném rozvaděči jednofázové okruhy jištěny 10A/16A světla/zásuvky), ale propojen je s domovním rozvaděčem (pro sklep a přízemí) jedním kabelem (s průřezem vodičů 4mm2 a jištěn 1x20A), pak při FVE jednofázové navržené na např. 8kW může způsobit problémy se středním vodičem N právě v místě propojení obou rozvaděčů?

Druhý dotaz - pokud by bylo propojení obou rozvaděčů řešeno třífázově, lze dostat energii z jednofázové FVE i do jednofázových spotřebičů za podružným rozvaděčem?

[rva]

Pokud do patra vedou 3 fáze 4 (5)ti vodičem, tak vodičem PE(N) teče proud podobný proudu fázovými vodiči (obvykle menší).
Ale pokud ty tři úhlově posunuté fáze nahradíte jednou fází, tak společným PE(N) vodičem poteče součet proudů původních 3 fází, na což by měl být dimenzován.
Samozřejmě je možné původní 3-fázový rozvod přepnout na jednofázový (pokud tam nejsou 3-fázové motory). Když v domovním rozvaděči 3f přepnete na 1f z fv, tak poběží na fv vše napájené z toho rozvaděče i třeba přes další podružné rozvaděče.

[cipis]

Tak jestli už máš ten propoj jednofázový, tak je jistě dimenzovaný na potřebný proud.
Pokud je propoj třífázový, tak ano, musíš si to spočítat, jestli ho nepřetížíš, a pokud ano, tak posílit dalším drátem.
Anebo přepínat komplet propoj (na obou stranách) na z 3+1 na 2+2. Ale to bez výpadku nepůjde.

[PetrDubi]

Je potřeba, aby nebyl ten nulák přetěžovanej, to je celý.
Za prvé záleží z jakého je materiálu (hliník snese poloviční proud než měď) a za druhé co je tam zapojené. Pokud tam jsou například zapojený zásuvky v pokojích, kde je zapojená nějaká televize, lampička, počítač a podobně, tak to nebude žádnej problém. Ale pokud by tam byl třeba bojler, pračka a sušička a všechno běželo najednou, tak už by to nebylo ideální.
Každopádně pokud to je v mědi, kabel je uložený ve zdi (ne v chráničce nebo třeba v nějaké dřevěné stěně) a je dobře připojený (dotažený svorky), tak by to ten 4x4mm2 měl utáhnout za předpokladu, že tam bude jednofázový měnič maximálně 8 kW a nepůjde do toho druhého rozvaděče těch 8 kW pravidelně nebo delší dobu.

[kybos]

Můžete prosím rozvést tuto myšlenku? Znamená to, pokud je v domě podružný rozvaděč (například pro vrchní patro), do nějž jsou svedeny kabely všech jednofázových okruhů v patře (v podružném rozvaděči jednofázové okruhy jištěny 10A/16A světla/zásuvky), ale propojen je s domovním rozvaděčem (pro sklep a přízemí) jedním kabelem (s průřezem vodičů 4mm2 a jištěn 1x20A), pak při FVE jednofázové navržené na např. 8kW může způsobit problémy se středním vodičem N právě v místě propojení obou rozvaděčů?

Pokud budou tři fáze navzájem posunuté o 120°, pak v případě přesně symetrické zátěže nepoteče v nulovém vodiči žádný proud při libovolné velikosti zatěžovacího výkonu. V případě maximálně nesymetrické zátěže (například jedna fáze nulový proud a dvě další maximální proud) poteče nulovým vodičem stejný proud jako jednou ze zatížených fází. Stane se tak díky vektorovému součtu proudů.
Pokud budou všechny tři fáze propojené (nulový úhlový posuv) poteče nulovým vodičem opět součet fázových proudů. Jelikož jsou propojené a mají tedy nulový úhlový posuv, nebudou se proudy sčítat vektorově ale skalárně a nulovým vodičem v případě maximální zátěže fázových vodičů poteče trojnásobek hodnoty proudu ve fázovém vodiči. Pro výkon 8kW je to tedy cca 35 A, což je pro kabel s průřezem 4 mm2 příliš. Je nutno si uvědomit, že to platí jen pro čistě činnou zátěž. Pokud bude mít zátěž i jalovou složku, bude situace ještě horší v závislosti na velikosti účiníku.

[kodl69]

Výše uvedené je samozřejmě pravda. Ale druhá část pravdy je soudobost využívání těch okruhů. Jediný domácí spotřebič, kde něco hrozí, je varná deska, která pojede na plnej výkon, N vodičem pak poteče nějakejch 28A, ale zase o to míň fázovejma, to bude pod 10A.
Spotřebiče typu pračka myčka a pod mají 1f přívody až od rozvaděče, není co řešit. S tím podružným rozvaděčem pro patro by to teoreticky mohl být problém,a le opět, soudobost. Trochu z jinýho ranku: pro víc než 15 bytů s el vařením na jednom vedení se počítá 7kW na byt a soudobost někde kolem 0.4. tj 15x jistič 3x 25A ( 3x 375A) je na patě domu jištěn 80A pojistkami a pokud zrovna nevypadne CZT, tak ty pojistky nikdy nevybaví. To stejný je i domácnost, 4 plotýnky na plno, to jsem snad nikdy v životě nedokázal , a to o víkendu vařím poměrně často...

[kybos]

Jde to takto provozovat pokud topíš a ohříváš TUV dřevem, vodu máš z městského řádu a o spouštění žravých spotřebičů rozhoduješ sám. Ale pokud topíš TČ, TUV ohříváš elektrikou, vodu zajišťuje darling a vaří, peče, pere, suší a žehlí drahá polovička, tak velmi brzo zjistíš, že by ti chvílemi nestačilo ani 3x32 A. Proto abych se vešel do 3x25 A musím v zimě, když se topí TČ vařit na plynu, výkonové špičky beru z baterky (DC coupling to rozloží do času) a když svítí tak jako teď poslední měsíc musím TUV přepnout na přímo na DS (když jsou baterky pod limitem SOC tak i TČ jede z DS). V listopadu se mi podařilo z FVE pokrýt jen 34 % spotřeby a hlavní jistič na DS (3x25A) jsem nahazoval asi třikrát.

[kybos]

Výše uvedené je samozřejmě pravda. Ale druhá část pravdy je soudobost využívání těch okruhů. Jediný domácí spotřebič, kde něco hrozí, je varná deska, která pojede na plnej výkon, N vodičem pak poteče nějakejch 28A, ale zase o to míň fázovejma, to bude pod 10A.

Dalším problémem soudobých instalací je to, že většina moderních žravých spotřebičů začíná usměrňovačem (pračka, indukčí deska, tepelná čerpadla, nabíječka ....), kde mají diody poměrně malý úhel otevření. Tím dochází k tomu, že je poměrně velký rozdíl mezi střední a efektivní hodnotou napájecího proudu. A přívodní vodiče a tepelnou spoušť jističů ohřívá právě ta efektivní hodnota. Už to není jako dřív, kdy v domácnosti převažovaly odporové spotřebiče s jednotkovým účiníkem, kdy se v koupelně topilo infrazářičem, TUV se ohřívala boilerem s topnou spirálou a vařilo se na odporových plotýnkách. Dnes se i TUV ohřívá pomocí invertoru. Proto když se koukneš osciloskopem na DS, tak je na první pohled patrné, jak má sinusovka ořezané vršky.

[kodl69]

U té pračky je to jenom pohon, to je cca 500W, topení je přes relé, aspoň u těch, co znám. Momentálně nejhorší spotřebič, kterj mám připojenej na měnič je zdroj mesit 40V/40A, kterým zrovna nabíjím nějaký články na test. Trafo v měniči je díky těm diodám co dobíjí filtrační kondenzátory v podtatě impulsně, dost slyšet. K 40 let starýmu zdroji ale PFC dodělávat nebudu. Ostatně PFC je už dnes povinný tuším od 120W příkonu, takže zase ne...
P.S: Nemáš tu ženskou dobře zkrocenou. Té mé občas stačí ukázat fakturu za elektriku a nemá problém se vejít do 4kW z měniče, i s ohřevem vody a podlahovkou ve dvou místnostech... Pokud bych nasadil 5kW victron nebo něco podobnýho, můžu snížit jistič na 1x6A. Pokud nastoupí nějaký zběsilý poplatky za jistič (eru to zatím na příští rok nevydalo) tak do toho jdu. Možná ne tak extrémně, ale 1x16A je až moc...

[cipis]

ERU to už vydalo, na příští rok:
https://www.eru.cz/energeticky-regulacni-vestnik-162022

[kodl69]

jasně, ale zase to není celý, cena za dodávku MWh a cena za A hl. jističe. Kde jsou položky jako

Pevná cena za systémové služby, Cena za činnosti operátora trhu, Daň z elektřiny,

to je prostě takovej bordel, že ani vysoká škola nestačí na to , abych věděl, kolik zaplatím "za jistič" a kolik zaplatím "za kWh" ještě onehdy měl eon na svejch stránkách takovou pěknou tabulku, kde to dole bylo sečtený, ale už asi mají takovej strach, že lidi půjdou do ulic, když uvidí ty čísla, že to raděj servírují po kouscích, který si dokáže dát dohromady méně procent populace, než je teplech (a ty platby za energie nezajímají a nebo jsou na tom tak, že je ceny energií nezajímají (ze 120kKč měsíčně jestli zaplatíš 5 nebo 15kKč je skoro jedno) a nebo už mají exekuce a pod, tak je jim to jedno. Tohle je ukázka rozděl a panuj...
Ale je to těžce offtopic.
K tématu 1f provozu původně 3f instalace: vzhledem k poměrně malýmu vytížení vodičů, je vysoká pravděpodobnost, že k přehřátí N vodiče nedojde, a u mě třeba k tomu nedošlo už 7 let... Možná je to tím, že nemám tak výkonnej měnic, aby se to mohlo stát. Tj kdo chce budovat 1f monstrum nad cca 8kW , tak by asi měl zvážit 3f provoz, potom už ty ceny tří měničů oproti dvěma nejsou zas o tolik jinde...
Já osobně jsem zastáncem rozložení spotřeby v čase a tím pádem co nejmenšího nutného výkonu měniče a zároveň jističe z DS...