Vyuzitie existujuceho 5x2,5 na vsetko

[Diablo1st]

Keď ešte nič nie je kúpene, poďme na toto od začiatku.
Čím sa bude kúriť?
Čím sa bude dohrievať TUV?
Koľko litrový je bojler?
Aká je ročná spotreba elektriny?
budú sa používať 3F točivé stroje?

Najefektívnejšie je spotrebovať všetku energiu na mieste a podľa toho dimenzovať systém. VB má svoje limity, napr. že môžem odobrať z VB len do výšky spotreby, takže je zbytočné robiť 10kWp systém ak mám ročnú spotrebu 5MWh.

K tej "nemožnosti" prerábky. To ako vážne chce chalan utratiť niekoľko tisíc € za systém, ktorý nebude šetriť z ďaleka toľko, koľko by mohol len preto, že nechce vyvŕtať do sadrokartónu dve diery, ktoré sa následne opravia?

[Neo]

Mám takový pocit že 5x2,5 na všechno stačit nebude.
Máte pouze dvě varinty.
1/ Přesunout platby za energie na Paní domácí. Každý měsíc ji podstrčit vyúčtování kolik dům sežral a kolik odeberete z DS s FVE. Jestli není paní domu "pijavice" tak za půl roku bude sama požadovat rozkopání domu. Čísla lze pochopitelně vhodně upravit k obrazu svému.
2/ poslat ji na dovolenou k moři a 7 dní je dostačujících na vybourání, protažení chrániček, vymalování. Ještě budete hvězdy že jste vymalovali, když byla na dovolený

[emkac]

Celu tuto torturu sme si uz presli. Cize jasne su spotrebice, jasna je spotreba, zname su plany do buducnosti.
ZSDIS nema limity na VB, takze aj pri jeho cca 5kW spotrebe moze dat 10kW system, kedze teraz je 5, o rok moze byt podstatne viac. (lebo zmena plyn na TC, lebo elektroauto, lebo rekuperacia). A ano, je mu fuk, ze cast vyroby posle do luftu, lebo nespotrebuje vsetko, co vyrobi.

A stale tu pisete, ze stavebne upravy su potrebne.
OK, tak co nimi dosiahneme? Co sa zmeni, ked rozoberiem strop a natiahneme x dalsich kablov. Co to vyriesi na jeho pozdiadavkach. Kolega je dost prakticky a celkom inteligentny, takze ked mu poviem, ze bez burania to nejde, povie OK. Len uz nebudem vediet odpovedat, co buranim zmenim.

Zmenim menic z Huawei na nieco ine? Neschvali to distribucka.
Zmenim menic na schvaleny hybridny? Aj tak to nebude full backup a najma stale je tam problem s optimizermi, ktory Huawei zvladne a GoodWe a Tigo len za nejasnych podmienok *. Cize v tomto do risku nepojde. (uz sa k tomu jasne vyjadril)
Zmenim kabel na 5x4? Da mi otazku, preco potrebuje 5x4 ked podla poziadavky 16A, 3300W a 230V staci 2,5.

Nakoniec jediny argument budem mat, ze pre istotu dame hrubsie droty, keby nahodou cosi mozno v buducnosti.
Ma niekam posle.

Takze suma sumarum, ci sa vam uz riesenie ongrid menic Huawei s baterkami a ciastocnym 1F backupboxom nepaci, je to jeho rozhodnutie, za ktorym je vyse mesacna diskusia a hladanie alternativ. A skoncilo to uz tu.


* jeho tvrda poziadavka je, ze poziarnici musia mat od elektromerovej skrinky moznost vypnut system tak, aby sa pomocou optimizerov rozpojili na streche panely. Terajsie riesenie je jasne, vypne sa grid, menic sa da do specialneho modu, optimizery sa vypnu a rozpoja panely, baterka bude napajat backup. S tymto je OK.
Pri Goodwe a Tigu by musel rozkopat chodnik, dotiahnut kabel do elektromerovej skrine, dat tam vypinac na FVE a este nejakou zabezpecit (asi cez Tigo AP a Tigo CCA) to, aby sa optimizery vypli. Testovali sme to, ked je cisto menic a optimizery a vypneme menic, optimizery idu dalej a nerozpoja panely. Cize toto riesenie je neiste, ako to sprocesovat. Nechce ist do rizika, nechce si na kolene robit nejake udelatka, ako na dialku vypnut komplet FVE.

Cize myslim, ze zbytocne budeme polemizovat nad riesenim FVE. To je pre neho uzavrete.
Otazka je, ci sucasne kable dokazu tieto jeho poziadavky pokryt. Ak nie, tak kde je ten problem?

[Diablo1st]

Úprimne poviem, že tento návrh je z môjho pohľadu zvláštny, ale nie sú to moje peniaze.

Moje komenty:
- tie optimizéry chce použiť ako odpojovače panelov v prípade potreby? Vedia to vôbec? Na výrobu je ich vplyv diskutabilný
- batéria drahá ako fras a využitie veľmi malé
- záloha pri výpadku prakticky žiadna, aj keď to nie je priorita, ale aj tak, dám za baterky ťažké prachy, aby som v prípade problémov sedel po tme?
- ten druhý kábel je potrebný práve preto, aby sa dali zálohovať okruhy. Navyše by sa rovno potiahol ten dátový kábel

Ak peniaze nie sú problém radšej by som šiel do 3F Victron systému. Panely by som dal do 3S takže Voc do 150V, čiže nižšie riziko oblúku. Batériu by som dal 2x 280Ah 48V. Lacné by to nebolo, ale využiteľnosť niekde úplne inde.

Taká troška kacírska otázka, o ostrove s prepínaním neuvažoval? Vtedy by nemusel absolútne nič riešiť s Distribučkou a otváralo by to iné možnosti napr. silnú jedu fázu, ktorá pre bežný RD stačí s prehľadom.

[emkac]

Optimizery v pripade vypnutia menica sposobia to, ze rozpoja panely. Tym padom na streche nie je spolu 600V ale len 40V (V su ilustracne) pre kazdy panel samostatne. Toto 100% plati pre Huawei a s najvacsou pravdepodobnostou to plati aj pre Tigo, ale otazna je konfiguracia a zoznam pouzitych komponentov.
Prve je odskusane a overene, druhe nemame ako skusit a kolega nechce byt pokusny kralik s neistym vysledkom.

Bateriu na zaciatok zoberie 5kW v pripade potreby to rozsiri. Jeho poziadavka je, aby v noci vedel pouzit to, co si cez den ulozi.

Navratnost moc neriesi, vie, ze sa to neoplati. Ale je to relativne bohaty clovek, ma na to konkretny rozpocet a za rovnake mnozstvo penazi nedostane cosi lepsie, jednoduchsie a s pozadovanou funkcionalitou (a este aby t aj distribucka odklepla).

Zaloha Huawei BackupBoxu je jedna faza. Ktora pojde z bateriek. Ak sa potrebne svetla a zasuvky daju na jednu fazu, tak backup v pohode utiahne (max 3300W na 16A) tuto celu vetvu a nebude sediet po tme.
Ano, nebude varit, nebude pozerat TV, ale fungovat bude. Samozrejme to predpoklada prehodenie veci v rozvodnej skrinke, s tym sa pocita.

Riesenie Victron mozno nebude o moc drahsie ako toto, ale opat, nevie lahko na dialku vypnut system a tym padom rozpojit optimizery. (Riesenie 3x Victron 1F po 5kW bolo 1,5-2x drahsie ako toto mimochodom, to uz cenovo odmietol, bolo to nad jeho budget)

Ostrov nechce. Riesili sme to. Ziadne prepinanie.

Existujuci 5x2,5 moze byt pouzity medzi menicom a rozvadzacom na Load fazu. Existujuci 3x2,5 moze byt pouzity na backup na jednu fazu. Zatial ziadny elektricky kabel navyse netreba, len ten datovy vyzera byt ako problem.

[Diablo1st]

A čo tak miesto tej Luna batérie použiť 1F AC Coupling od Victronu a skladanú 48V batériu? Čiže 3F on-grid huawei aj s tými optimizérmi by ostal, zmenila by sa batéria.
Výhody:
- ľahko sa dá systém rozšíriť o ďalšie meniče a batérie
- Victron umožňuje použitie RS485 bezdrôtovo cez Zigbee
- vrm portal zadarmo
- k dispozícii viacero relé pre spínanie záťaží

[cipis]

V baráku se nesmí málem vrtnout, ale na střechu narvat zbytečně 2x tolik, to mi hlava fakt nebere.
Ty optimizery jsou tam potřeba? Tam je hromada stínů nebo proč tam jsou?
Jestli kvůli tomu odpojení, tak za cenu pár optimizerů mu ten chodník předělají několikrát ... Kvůli stínům až zas tak moc nepomáhají, jak se zjistilo.
Standardně se odpojuje central stop tlačítkem, které přes vyrážecí cívky v korektním pořadí odpojí vše, co je třeba odpojit.

[emkac]

Riesenie Huawei a Victron coupling + skladanu bateriu sme neriesili, Victron coupling je pre mna velka neznama.
A ani neviem, ci by to fungovalo, Huawei je dost neprisposobivy system, funguje len sam so sebou.
Mozem si to nastudovat, ale zatial nevidim, ake realne vyhody mu to v jeho konkretnom rieseni prinesie, okrem bezdrotoveho datoveho prenosu.

Optimizery maju dve funkcie. A kedze tiene neriesime, ide len a len o rozpojenie panelov.
Standardne odpajanie central stop tlacitkom je pekne, ale ked je v garazi, je na dve veci.
Cize ho treba dostat na plot k elektromeru. A to treba rozbit chodnik. Myslim, ze radsej zaplati 1300E za optimizery, ako podobnu sumu za opravu chodnika a tahaniu novych kablov.

A na strechu ide 2x tolko, ako potrebuje teraz. Lenze on vie, ze bude mat elektroauto, ze prejde z plynu na TC a ze bude ma rekuperaciu (aj ked ta zasa nie je zrut). A zrazu to uz nie je 2x tolko. Takze nebude to robit na dvakrat, ale spravi to hned.

[Mart]

Central stop vyvést na stěnu garáže a u elektroměru dát cedulku, že central stop je u garáže.
Sehnat nebo udělat vrták dlouhý 2 metry a z garáže provrtat díru ve stěně mezi chodbou a místností kde je skříň. Chránička se už tou dírou protáhne. Je ale otázka, jak je podhled vysoký a jestli tam nebude vadit případný věnec (pokud tam je).
Nešlo by pro kabely vykopat rýhu kolem baráku a kabely dát do chráničky do země?

[Diablo1st]

Riesenie Huawei a Victron coupling + skladanu bateriu sme neriesili, Victron coupling je pre mna velka neznama.
A ani neviem, ci by to fungovalo, Huawei je dost neprisposobivy system, funguje len sam so sebou.
Mozem si to nastudovat, ale zatial nevidim, ake realne vyhody mu to v jeho konkretnom rieseni prinesie, okrem bezdrotoveho datoveho prenosu.

Jasné, že to bude fungovať. Tam netreba žiadnu dátovú komunikáciu medzi Huawei a Victronom.

Výhody čo by mu to prinieslo:
- vyššia kapacita batérie
- bezdrôtové spojenie so smartmetrom
- väčšia preťažiteľnosť
- jeduchá rozširiteľnosť meničov a batérie
- jednoduchá 48V batéria, ľahko servisovateľné, nie čínsky "blackbox"
- vrm portal + vzdialená správa

Btw. inak toto počujem prvý krát, že by niekto požadoval central stop v RE. Ako nápad to nie je zlý, ale na druhú stranu sa dá riziko požiaru zmenšiť aj inými spôsobmi napr. nepoužiť 600V DC.

[cipis]

Já bych šel přes předsíň číslo 1.01, je to nejmenší plocha stropu, tak ikdyž ho sundá celý, tak je to jen 2x1,5 metru, to musí mít za večer hotové. A rovnou udělá dva pořádné průrazy, přes ty 25cm stěny. Do toho průchodu do místnosti 1.02 dá igelit/závěs/cokoliv a nebude tam ani tolik bordelu.

Central stop rozhodně uvnitř baráku, aby si osazenstvo mohlo tu elektrárnu vypnout a ne, že budou zdrhat ven ke sloupku či kam, a tam si to vypínat. Tj. vypínatelné z více míst.

Celkově je ten projekt takový divný, jak psal kolega. Peníze jsou, tak proč vše podřídit tomu kabelu? Požadavek na "nevrtání" je totální nesmysl.

Central stop vyvést na stěnu garáže a u elektroměru dát cedulku, že central stop je u garáže.
Sehnat nebo udělat vrták dlouhý 2 metry a z garáže provrtat díru ve stěně mezi chodbou a místností kde je skříň. Chránička se už tou dírou protáhne. Je ale otázka, jak je podhled vysoký a jestli tam nebude vadit případný věnec (pokud tam je).
Nešlo by pro kabely vykopat rýhu kolem baráku a kabely dát do chráničky do země?

[emkac]

Preco si myslite, ze sa vsetko vyriesi urobenim prepojenia? Ze sa vsetko podriaduje tomu kabelu.
Tam je mix veci.
a) Poziadavka na vypnutie systemu z ulice, ktory musi rozpojit panely. Toto je najdolezitejsia priorita, ktora napriklad vyradila hybridne GoodWe riesenie s Tigo optimizermi.
b) Cena v ramci isteho limitu, toto vyradilo seriozny backup s 3x5kW Victronmi.
c) Snaha o vyuzitie existujucich kablov. AK SA NEDAJU VYUZIT, potom sa da uvazovat o "burani". Schvalne som napisal, ak sa nedaju vyuzit.


A stale mi teda nikto nepovedal, co sa stane, ked tie diery urobime. Co sa zmeni?
Mozem ist do ineho riesenia? Vid vyssie. Akeho? Ako ho vypnem z ulice? (teda nie ja, ale poziarnik)
Mozem natiahnut hrubsie kable? Vid vyssie, 2,5 staci, zatial nikto nedokazal povedat, preco nie.
Mozem v danom rieseni urobit backup jednej fazy? Ved to mozem aj teraz, ked vyuzijem 3x2,5.

Takze co pomoze spravenie prepojenia? Ako vyriesi na jeho poziadavky iny projekt?

[Soban]

Preco si myslite, ze sa vsetko vyriesi urobenim prepojenia? Ze sa vsetko podriaduje tomu kabelu.
Tam je mix veci.
a) Poziadavka na vypnutie systemu z ulice, ktory musi rozpojit panely. Toto je najdolezitejsia priorita, ktora napriklad vyradila hybridne GoodWe riesenie s Tigo optimizermi.

Co je toto za hovadina?

Jinak co tě brání naflákat tam jističe a vyrážecí cívky a tlačítka na vypnutí rozmístit po celé zahradě?

Jinak rozpojovat panely mezi sebou je blbost dle mého názoru, ale pokud chceš co ti brání stáhnout každý panel někam tam dát skříň a jističe s vyrážecí cívkou?

[Kostěj]

Poziadavka na vypnutie systemu z ulice, ktory musi rozpojit panely. Toto je najdolezitejsia priorita

To mi přjde jako úlet. A co ještě rozpojovat bateku na jednotlivé články? Začíná to vypadat jako diskuze s trolem, už to dál nečtu, informační přínos nula.

[cipis]

Vypnutí je to poslední, to stačí rozpínací hříbek a dvojlinka. Dá se to napojit na požárku, na eth relé, na cokoliv. Elektrárna se dá pak shodit odkudkoliv.

Ty slavná a jinak zbytečná Tiga, to má v sobě relé/stykač s odpovídající vzdáleností kontaktů, aby to zvládlo přerušit pod zátěží, tj. aby tam nehořel oblouk? Není tam čistě náhodou jen elektronické spínání/rozpínání? Jak se to pak slučuje s tím, že to musí spolehlivě vypnout při požáru nebo jiné nouzové situaci?
Tiga jsem myslel tím, že se narve na střechu 2x tolik peněz, ne že je "přepanelováno".

[cipis]

Třeba jsou Tiga i na baterku.
Tohle by mu vyřešil taktéž ten central stop. A ne naprosto drahá a zbytečná Tiga.
V prvním sledu vyrážecí cívky odpojí panely, v druhém sledu baterie. A nakonec celý barák.

Poziadavka na vypnutie systemu z ulice, ktory musi rozpojit panely. Toto je najdolezitejsia priorita

To mi přjde jako úlet. A co ještě rozpojovat bateku na jednotlivé články? Začíná to vypadat jako diskuze s trolem, už to dál nečtu, informační přínos nula.

[Diablo1st]

Páni aj keď sa nám môže zdať požiadavka na odpojovanie panelov na streche pri najmenšom zvláštna, tak je to požiadavka toho, kto to bude platiť. A bez ťahania nového káblu do RE je len možnosť od Huawei (aspoň teda tak som to pochopil, naštudované to nemám).
Ak som správne pochopil, tak ak Huawei stratí DS odpojí aj panely cez ten ich optimizér. Takže v tomto smere sa asi nemáme kde posunúť.
Ja by som upriamil pozornosť na to, čo bude za týmto meničom.

[Mart]

a) Poziadavka na vypnutie systemu z ulice, ktory musi rozpojit panely. Toto je najdolezitejsia priorita, ktora napriklad vyradila hybridne GoodWe riesenie s Tigo optimizermi.

A to je požadavek hasičů nebo majitele?
Protože hasiči budou mít určitě jiné požadavky. Hlavně bezpečnostní a ty určitě nebudou splněny tím, že nějaký optimizér možná něco rozpojí.
Má ten optimizér tu funkci rozpojení panelů garantovanou s nějakou úrovní SIL? (Safety Integrity Level)
Protože pokud ne, tak velitel případného zásahu na střechu hasiče nepustí, dokud sekerama neusekají všechny kabely co jdou ze střechy.
Takže v první řadě kontaktovat hasiče, aby si specifikovali požadavky na central stop.

Jinak tady je výtak z Bojového řádu jednotek požární ochrany - taktické postupy zásahu
"6) Vznikající napětí ve FV panelu nelze při osvíceném panelu přerušit. Lze provést odpojení
měniče od jednotlivých sekcí FV panelů, rozpojit sekce FV panelů a celé FV elektrárny
od veřejné elektrické sítě. Jednotlivé části FV elektrárny mohou být opatřeny tlačítkem
„CENTRAL STOP“. K potvrzení stavu vypnutí elektrozařízení FV elektrárny, popř.
k vypnutí některých částí je nutná účast kvalifikované osoby provozovatele FV elektrárny
nebo odborně způsobilé osoby v oblasti elektrozařízení."

4_P_P_ML48_FV_elekrárny.pdf

(531.99 KiB) Staženo 160 x

[Camel]

Už vidím jak děti z ulice to odpojovací talčítko mačkají a majitel si bude myslet, že jede na fotovoltaiku a ono nic pojede to na DS..

[Diablo1st]

Akurát mi YT vyhodil video ohľadom požiarnej bezpečnosti FVE. Ak by niekoho zaujímalo tak je TU

Ohľadom toho vypínania stringu cez optimizéry, je to v praxi overené? Dokážu tie optimizéry bezpečne odpojiť DC napätie 500V+? Otázka aj je koľko krát to dokážu, aby to nebolo ako s niektorými DC ističmi, že 5x vypol v pohode a 6.krát zhorel.