Čistý ostrov - bez přípojky na DS

[VitekMichalek]

Hezký den pánové,

mám problém, který potřebuji vyřešit. Musím se přestěhovat s rodinkou (žena a 2 letý prcek) na chatu, kde není elektrická energie. Nějakou dobu načítám info, ale je to pro mě nové a rád bych si s Vaši pomocí
utřídil informace.

Místo: Chatička je v údolí, směrem k jihu se zvedá les. V létě částečně stíní jižní část pozemku. V zimě světlo dopadá na cca ½ pozemku a částečně jen průsvitem skrz les – ten je čerstvě prokácený, listnatý a relativně vzdálený /ostré stíny ne, ale nižší intenzita světla.
Zvažoval jsem umístění na střechu jižní, poté na střechu severní. Nyní se přikláním ke stavbě konstrukce o výšce 5m, tak abych se dostal s panely co nejvýš a omezil stínění lesu na jihu. Chtěl bych ostřešjím sklon konstrukce, abych nezabral místo, které chce drahá polovička jako záhonek (historicky tam vždy byl).

Foto
https://drive.google.com/file/d/1DTdlg7 ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1T6dpKA ... sp=sharing

1. Vybavení – jsem konzerva, raději bych volil ověřenou kvalitu. Cíl – něco co vydží, spolehlivost a efektivní provoz.
Střídač Eveper 10415AN
Měnič Eveper Ipower 5000W 48V
LiFePo4 16x310Ah – čína
Měl bych mít balancér? Jaký?
FV panely JaSolar JAM72S10 400
Optimizery – TS4-A-O (abych měl co nejvší zisky v zimě při stítnění? - mají smysl?)

Líbí se mi klony aexprtu, ale nejsem si jist. Rád bych do budoucna 3F, kvůli dílně a tento by šel zapojit paralerně. Bojím se, ale kvality zpracování, výdrže a spotřeby i iddlu. Pro je cena, která je nižší než střídač a měnič zvlášť a i možnost 3F.
Co tohle?
https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... CTgxOi58GO
Začít s jedním a postupně přidávat??

2. Konstrukce sklon 25° - neměl bych volit sklon nižší – jde mi hlavně o 11/12/01/02 měsíce kdy bude el. nedostatek

3. Moje denní spotřeba – Lednice 0,5kWh + krb 0,15kWh + myčka 0,5kWh + pračka 0,7kWh + svícení 0,3kWh + ost 0,5kWh = 2,65kWh/den
Vše co šlo jsem udělal plynové s ohledem na zimní období – sporák, trouba, ohřev vody (v letě boiler s topnou spirálou)
Předpokládám, že elektrocentrála bude mít min v 12/01 práci, ale rád bych ji omezil na minimum (babičku máme kousek a drahá polovička tráví hodně času na mateřské s rodinou, např. prádlo šlo ve slabých měsících řešit)

Je možné v prosinci/lednu přežít jen s 5kWp? Výpočtově bych měl z 1kWp získat průměrně i v těchto měsících cca 400W/den. To je tak tak, ale v některých příspěvcích jsem viděl grafy kdy v lednu 7kWp FVE dělala denně >1kWh a jen 3 dny v měsíci 8-10kWh. Tady nemám věrohodná data.
Jaký máte průměr na leden na kWp/den?
Mám to s tímto výkonem zkoušet? nebo bych měl osadit panely vše co jde ikdyž tam slunce bude svítit o cca 30% méně času*? Na severní střechu bych dostal cca další cca 3kWp.
*Rozpočet není neomezený

4. Otázka navíc
Rád bych do budoucna přesunul i dílnu, rád svařuju, truhlařim a tesařim (CO2/TIG/Protahovačka/Pily/Kompresor/odsávání) část z toho je 3F.


Jak byste naší situaci řešili vy?

Předem děkuji za všechny Vaše odpovědi.
VM

[rva]

Pro fotovoltaiku to je dost nevýhodné. Ty stromy na jihu porostou dál do výšky, takže ani konstrukce to nezachrání. Pokud se tam má trošku normálně fungovat, tak to vidím mít všude FV panely, které pojedou obvykle na rozptýlené světlo (které skoro nic nedává). Otázkou je, jestli má vůbec smysl jít na 48V a jestli by nestačil měnič 3 kW/24V. A pak napěťově vhodné fv panely připojovat rovnou přes levné pwm regulátory.

[mihlit]

Tohle si myslím, že nikdy nebude dobré a jak bylo řečeno, stromy porostou dál. Tam by bylo potřeba hodně moc přepanelovat, aby se využívalo rozptýlené světlo, ale náklady na realizaci tak budou velké. Budeš tam bydlet trvale nebo jen nějakou přechodnou dobu? Aby ta investice měla význam, protože tohle za 100tisíc nebude...

Bez velké baterky to také nepůjde a bude ji třeba dobíjet centrálou

S tím průměrem v zimě pozor na to, to není tak, že by byl třeba těch 400 W z 1 kWp v průměru, tedy někdy 350 a někdy 450, ale (dle sklonu panelů) dostaneš za krásných jasných dní skoro plný výkon (samozřejmě po dobu méně hodin než v létě) a pak třeba týden zas budeš mít 50-100 W z 1 kWp a nebo ani to ne. Zkrátka nějaký průměr tam je, ale výkyvy do minima jsou velké. Nejde tedy brát, že alespoň nějakou malou základní spotřebu to utáhne každý den, to v zimě neplatí. (Nezapomeň z výkonu panelů odečítat v zimě i vlastní spotřebu měniče) Čísla jsem použil jen orientační pro představu, neber je jako podklad pro výpočet

[Soban]

Podle mě tě FVE moc nezachrání.

Já jsem musel teď FVE odstavit už tu je zataženo 4 dny a baterka 8% SOC a dnes výkon v 9:00 z 3.6kWp dostávám 60W

Takže FVE pouze na svícení a drobnosti bude OK, ale na dílnu zapomeň.

Prostě FVE využiješ pouze přes léto v zimě bude nouze.

[dracekvo]

Průsvit nepomůže.
Panely které jsou v sérii zabije jeden špatně osvětlený článek na jednom z panelů.

V tomto případě asi raději volit 24V. Protože pak nebudu muset mít panely v sérii. Tudíž minimalizuju riziko, že mi string bude vyrábět málo kvůli špatnému osvětlení.
Stromy jsou čí? Nešlo by tam něco pokácet? Přípojka DS není možná?

Taky konstrukce pro panely nebude za pár korun. Je potřeba počítat s tím, že to bude pěkná plachta. Takže to bude muset být z kvalitního železa a velice dobře udělané patky v zemi. Aby to přežilo i velkej vítr.

Každopádně s panelama bych to nepřeháněl a smířil se s tím, že holt propálím více v centrále. Chtělo by to spočítat, jestli by se nevyplatila centrála na LPG.

Lifepo se tu nechá koupit za rozumné peníze. Nevidím důvod proč zkoušet nějaké obchody v číně. Nejedná se o věc za pár korun, aby nad tím mohl pak člověk mávnout rukou, když mi příjde zmetek.

3F kvůli dílně je blbost. Co tam je v plánu za stroje? Podle mě vyjde levněji, než 3f solár si koupit 3f centrálu. Je potřeba počítat s tím, že tady na tom místě je solár z nouzecnost a 3f bude mít daleko větší energetickou režii. V zimně to bude problém.

[cipis]

To chce propočítat ...
Možná vyjde levněji kabel a drahá elektrika než tam móglovat všude panely s nejistým ziskem.
3f rovnou zapomeň, to se většinou řeší měničem 1f/3f, a stejně si tu cirkulu apod. pustíš jen za krásných slunečných dní.
Možná bude i vhodnější tu chatu prodat a koupit jinou, na vhodnějším místě ...

[fugas]

Já bych to tak černě neviděl. FVE udělat 1f. Všechno co je 3f tak v zimě v létě řešit centrálou, dieslovou samozřejmě. Ta běží na kde co. Obávám se totiž, že v zájmu přežití hra na ekologii na nějakou dobu končí. No ale centrálu dost výkonnou, aby uhnala spotřebič a ještě zbylo vždy něco na baterky. A 1f věci s takovým polem pojedou od dubna do září i na takovéhle samotě u lesa. Při cenách, za které nám prodávají to co je naše, to pokryje i tu naftu na zimu.

[dracekvo]

Já se obávám, že pro nabíjení baterek by stejně bylo potřeba mít 1f centrálu.
Protože 3f centrály vůbec nemají rády různé zatížení na fázích.

[cipis]

No a proč tam mít 1f nabíječku?
Nabíječky dělají i 3f, třeba řada TDR-960 od meanwellu.

Tj. spíš tedy větší baterku, za vhodných podmínek ji nabít, no a spotřebu chaty jet normálně přes měnič z baterky. Ano, ztráty dvojitou konverzí, ale úplně to eliminuje to různé zatížení.

[Franta2776]

Já mám 10,6kWp velkou baterku a včera jsem šel poprvé někdy od února na peklo a to jsem si myslel,že celé léto zvládnu
.I když mám poněkud rozežranou domácnost.Ani trubičáky ohřev TUV nezachránili,kde nic není ani čert nebere.
Bez centrály jako zálohy to nedáš,nejlevněji vychází výroba z LPG,na výfuk výměník na ohřev TUV.Můžeš pálit i sajrajt pokud máš zdroj.LPG je dnes zas okolo 17kč/l.Jenom budeš prohazovat 10kg lahve.Spotřeba bude okolo 0,6Lna vyrobenou kWh.

[dracekvo]

No a proč tam mít 1f nabíječku?
Nabíječky dělají i 3f, třeba řada TDR-960 od meanwellu.

Protože tu 1f nabíječku jsem schopný relizovat i v rámci měniče (měniče s AC in to většinou umí). Tj. nepotřebuju kupovat další krám.

Nevím jestli TDR lze považovat za nabíječku. Spíč je to průmyslový zdroj a i pokud vemu vrcholnou verzi, tak stejně nejsem schopen nabíjet více jak 1kW. A kvůli 1kW nemusím startovat centrálu, to víc paliva proměním na teplo jak na elektriku.
Pokud nastartuju centrálu, tak potřebuju jet na její nominální zatížení, abych využil palivo co nejefektivněji a hlavně abych zkrátil dobu, kdy mě bude obtěžovat hlukem. Fakt by se mi nechtělo dobíjet blbých 5kWh 5 hodin.
A to raději ani nemluvím o ceně toho zdroje 8 tis.

Ale pokud zakladatel neřekne jaké 3f zařízení tam chce provozovat, tak nemá cenu tu polemizovat o nejvhodnějším řešení.

[fugas]

Nad zatížením fází jsem nikdy nepřemýšlel. Ale pokud je to tak, muselo by to znamenat mít dvě centrály vždy ne? Pomyšlení že si koupím s patřičnou přirážkou 3f centrálu, na kterou nesmím pověsit třeba konvici mě úplně neláká. Ostrovní život samozřejmě má svá omezení. Když se řekne chata, dejme tomu 2+1. Absolutně všechno co jde musí běžet na DC, ideálně bez konverze. Takže 24V. Pokud budou baterky řekněme 10kWh, tak musí v takovém objetu i v zimě uživit DC světla a DC TV / notebook ... v pohodě pět dní až týden. Prát na tři lidi s tím, že plíny se zatím snad ještě dají koupit, nebude taky tak hrozné. Ovšem samozřejmě pomohou zlepšováky jako plnění pračky teplou vodou z lázeňských kamen například. Když tedy zvážíme 10kWh LiFePo, dá se do nich cpát krásně v klidu 2,5kW s naprosto čistým svědomím. Takže centrála poběží jednou za týden cca 5h s tím, že mezi tím lze vyprat například. Když to hodně přeženu, tak zhltne 10l PHM. To je 2000kč za měsíc za PHM (spíš to bude 1500) v nehorších měsících, takže řekněme krát pět. To dělá 10k za rok za PHM i když je koupím u pumpy a ne ve stánku s hranolkama. Když bude tříčlenná rodina dnes bydlet v nájemním bytě (záleží samozřejmě kde) tak vyplázne pořizovací cenu toho všeho k FVE plus centrála za 3-5 let? A nikdy nic nebude jejich a pořád nemají jistotu. Takže mě tenhle styl zase tak nepředstavitelný nepřijde.

[Janklx]

Dává mi smysl jen ten stojan a ještě bych ho vymyslel tak, aby šly panely naklopit víc na ležato, aniž bys proto musel dělat širší základnu. Co koukám, dělá to možná i většina lidí ze dřeva, trámů, latí, čímž chci jen naznačit, že nemusíš jít tou nejdražší cestou nerez, hliník, ocel, zinkování, lakování, ....
Když si vezmu, že za konstrukci na střechu pro 10 kWp jsem dával v součtu jen za materiál přes 30 000,- tak udělat takovou konstrukci svépomocí nebude o moc dražší, jestli vůbec
Ohledně aku bych nedělal jeden pack, ale minimálně 2 až 3 paralelně s tím, že jeden bych udělal "mobilní" (např. ze 100 ah článků, aby nebyl příliš těžký .... a tento pack bych si klidně odvážel každý den do práce a nabil si ho tam ... po návratu domů ho využít pro noční spotřebu ... takové komunistické car to grid . Prosím, neber tenhle postup doslova, ale spíš jen jako možnost, jak si zajistit elektriku bez smradu z centrály. Nabít klidně u nějakého známého, rodinných příslušníků, ... samozřejmě zaplatit za spotřebovanou elektřinu .... Ano, není to komfortní řešení, ale vzhledem k mnoha okolnostem transformujícího se světa se nároků na komfort budeme muset zbavovat téměř všichni (až na elity)
Proč ne generátor na ropu? Pokud jsi někde v dolíku a při "inverzním" počeasí budeš žít ve smradu ze splodin. Otrávíš vzduch na stovky metrů okolo sebe a pokud máš nějaké sousedy, vytvoříš tak peklo ve vztazích. Mám koníček v mase a občas udím. Používám generátor kouře, takže čoudím opravdu jen tak minimálně, jak to lze ... ale i tak je to problém, a to je ještě voňavý kouř. Zjistíš, že generátor nebudeš moct mít ani někde v dílně u baráku - hluk a smrad nevyřešíš. Pokud budeš mít generátor někde mimo objekt, tak ti ho pravděpodobně někdo ukradne - kradou se hodně často.
Bydlíme v malém RD zastavěná plocha 80 m2 ytong 375 mm, zateplené jen 3 strany 80 mm plystyren, jižní strana je ještě bez omítky, tuv, topení, vaření na plyn a to docela šetříme, topíme dlouhodobě na max 20 st. (nepotřebuju rady EU vypatlanců, jak se má vytápět, když to má být úsporné) = spotřeba 8,430 MWh plynu. Když jsem roky před tím přitápěl v krbu dřevem, tak byla naše roční spotřeba plynu do 5 MWh.
Spotřeba elektriky byla vždy pod 2 MWh ročně, ale v covidu, když byly 3 studující děti 21, 15, 12 let doma a občas i manželka na home office, tak spotřeba vzrostla na 2,5 MWh. Letos máme od ledna do konce července spotřebu lehce pod 1MWh, to jest cca průměr 5 KWh denně. Elektrikou nijak nešetříme, ale zároveň neplácáme. Máme jednu velkou a jednu malou lednici, pultový + 200 l mrazák, jinak nic navíc oproti normálu. Krom malé dílny 20 m2, kde rád kutím - vrtačky, brusky, CO svářečka (jednofázová).
Z toho usuzuju, že nižší spotřebu, než jakou máte vy, už dostaneš jen těžko a spíš uvažuj, že ti spotřeba půjde nahoru s věkem dětí . Děti dělají opravdu nejen vyšší spotřebu jídla ale i elektriky .
3F bych si do baráku vůbec netahal a hledal jen 1f stroje. Točivá 3F ti do toho hodí docela vidle - bude to drahý. Pokud ty peníze máš, tak raději investovat do baterií.
Na jednu stranu ti nezávidím, ale na druhou ano. Jsi ve fázi, kdy si musíš vyřešit elektrickou nezávislost a pokud to zvládneš, získáš větší svobodu.
Jinak k nákupům. Až na jeden invertor v akci na ali jsem nakoupil vše u nás vč. aku. Paradoxně jsem měl nižší ceny než z ali, protože zdejší prodejci ještě pořád jedou za starší ceny, ale tento měsíc se to dost láme a ceny letí nahoru i u nás. Ceny na ali letí o desítky procent nahoru pomalu co 2 měsíce.
Články lifepo4 si objednej třeba na mivvy energy - levnější to už asi nejde ani z polského skladu ali. Ale jednej rychle, počítám, že i tam vyletí cena díky zdražení u číňanů možná i o 20% nahoru v horizontu max. měsíců, ale rád bych se pletl.
Taky koukej na bazoš, kde je občas dobrý kauf. Třeba před 14 dny jsem kupoval za 8t dva epevery 6420 půl roku staré, vše se zárukou ... pořád se tam dá koupit za dobře, ale chce to sledovat.
K panelům mi bylo řečeno, že pokud mono do horších světelných podmínek, tak s technologií perc, která eliminuje jejich nevýhodu proti polykrystalům - lepší výroba za špatného osvětlení.
Halfcut je spíš jen na stíny, kdy ti rozděluje panel na "2 poloviny" a pokud padá stín jen na malou část panelu, tak se sníží jen výkon té půlky, kam padá, ale nesnižuje výkon celého panelu.
Co koukám, tak polykrystaly se přestávají vyrábět a nevím, jestli bych si je koupil, protože v případě nějaké závady na panelu budeš možná za pár let hledat těžko náhradu.
Ohledně pojištění ti můžu doporučit zkusit pokecat na kooperativě. Mně pojistili celou fve bez nutnosti jakékoliv revizní zprávy, potvrzení o montáži certifikouvanou firmou, ... Prostě mi do textu smlouvy přímo napsal, že fve je součástí pojištění domácnosti. A cena pojištění v rámci celé pojistky domácnosti stoupla v rádu desetikorun (čteš dobře) oproti verzi bez fve.
Přeju samá dobrá rozhodnutí ohledně tvé fve.

[Franta2776]

Nikde nepíšeš o ohřevu TUV.To i v léťe to je 5-10kWh denně.Pozor na přechodné období v kamnech se ti nebude chtít topit a na slunce potřebuješ přepanelovat.

[VitekMichalek]

Pro fotovoltaiku to je dost nevýhodné. Ty stromy na jihu porostou dál do výšky, takže ani konstrukce to nezachrání. Pokud se tam má trošku normálně fungovat, tak to vidím mít všude FV panely, které pojedou obvykle na rozptýlené světlo (které skoro nic nedává). Otázkou je, jestli má vůbec smysl jít na 48V a jestli by nestačil měnič 3 kW/24V. A pak napěťově vhodné fv panely připojovat rovnou přes levné pwm regulátory.

po pročtení přemýšlím o 24V. Mohl by jsi prosím rozvést myšlenku 24V+PWM+napěťově vhodné moduly – já žiju v tom, že u PWM bych měl větší ztátu a měl bych se mu vyhnout. Existuje nějaká zajímavá cesta s PWM?

[VitekMichalek]

Tohle si myslím, že nikdy nebude dobré a jak bylo řečeno, stromy porostou dál. Tam by bylo potřeba hodně moc přepanelovat, aby se využívalo rozptýlené světlo, ale náklady na realizaci tak budou velké. Budeš tam bydlet trvale nebo jen nějakou přechodnou dobu? Aby ta investice měla význam, protože tohle za 100tisíc nebude...

Bez velké baterky to také nepůjde a bude ji třeba dobíjet centrálou

S tím průměrem v zimě pozor na to, to není tak, že by byl třeba těch 400 W z 1 kWp v průměru, tedy někdy 350 a někdy 450, ale (dle sklonu panelů) dostaneš za krásných jasných dní skoro plný výkon (samozřejmě po dobu méně hodin než v létě) a pak třeba týden zas budeš mít 50-100 W z 1 kWp a nebo ani to ne. Zkrátka nějaký průměr tam je, ale výkyvy do minima jsou velké. Nejde tedy brát, že alespoň nějakou malou základní spotřebu to utáhne každý den, to v zimě neplatí. (Nezapomeň z výkonu panelů odečítat v zimě i vlastní spotřebu měniče) Čísla jsem použil jen orientační pro představu, neber je jako podklad pro výpočet

stromy porostou, ale neměli by už tolik, jsou dost vysoké. Náš pobyt bude pravděpodobně v letech. Původně jsem měl plán okolo 100t… přelezu, budu se snažit aby to nebylo o moc. Přikláním se k velké baterce a centrále. Protože v zimě mě asi přepanelování stejně nezachrání a v létě nebudu vědět co s tím. Jj, ta spotřeba měniče mě celkem straší, blbě se hledají věrohodná data.

[VitekMichalek]

Podle mě tě FVE moc nezachrání.

Já jsem musel teď FVE odstavit už tu je zataženo 4 dny a baterka 8% SOC a dnes výkon v 9:00 z 3.6kWp dostávám 60W

Takže FVE pouze na svícení a drobnosti bude OK, ale na dílnu zapomeň.

Prostě FVE využiješ pouze přes léto v zimě bude nouze.

Čím víc o tom přemýšlím a čtu Vaše názory, tak ti musím dát za pravdu. FVE mě v zimě asi nezachrání. Bez centrály se v určitě neobejdu, ale bez dílny nepřežiju

[VitekMichalek]

Průsvit nepomůže.
Panely které jsou v sérii zabije jeden špatně osvětlený článek na jednom z panelů.

V tomto případě asi raději volit 24V. Protože pak nebudu muset mít panely v sérii. Tudíž minimalizuju riziko, že mi string bude vyrábět málo kvůli špatnému osvětlení.
Stromy jsou čí? Nešlo by tam něco pokácet? Přípojka DS není možná?

Taky konstrukce pro panely nebude za pár korun. Je potřeba počítat s tím, že to bude pěkná plachta. Takže to bude muset být z kvalitního železa a velice dobře udělané patky v zemi. Aby to přežilo i velkej vítr.

Každopádně s panelama bych to nepřeháněl a smířil se s tím, že holt propálím více v centrále. Chtělo by to spočítat, jestli by se nevyplatila centrála na LPG.

Lifepo se tu nechá koupit za rozumné peníze. Nevidím důvod proč zkoušet nějaké obchody v číně. Nejedná se o věc za pár korun, aby nad tím mohl pak člověk mávnout rukou, když mi příjde zmetek.

3F kvůli dílně je blbost. Co tam je v plánu za stroje? Podle mě vyjde levněji, než 3f solár si koupit 3f centrálu. Je potřeba počítat s tím, že tady na tom místě je solár z nouzecnost a 3f bude mít daleko větší energetickou režii. V zimně to bude problém.

Souhlasím asi se vším co píšeš. 24v bude asi vhodnější řešení. Stromy nejsou moje. Nejbližší DS cca 2,5km. Konstrukci udělám dřevěnou a základy asi vrtákem a želbet patky tak 1-1,2m do země. Čím víc o tom přemýšlím, tím víc souhlasím „nepřehánět s FV panely“ a zapojit centrálu na LPG. Souhlas i ve 3f kvůli energetické režii. V dílně mám spousty starých poctivých kousků, orlík, tos, jaroma a 3f velkou TIG svářečku.

[VitekMichalek]

To chce propočítat ...
Možná vyjde levněji kabel a drahá elektrika než tam móglovat všude panely s nejistým ziskem.
3f rovnou zapomeň, to se většinou řeší měničem 1f/3f, a stejně si tu cirkulu apod. pustíš jen za krásných slunečných dní.
Možná bude i vhodnější tu chatu prodat a koupit jinou, na vhodnějším místě ...

3f asi škrtám, DS 2,5km, výrůstali tam generace předmnou a snad budou i generace po nás.

[VitekMichalek]

Já bych to tak černě neviděl. FVE udělat 1f. Všechno co je 3f tak v zimě v létě řešit centrálou, dieslovou samozřejmě. Ta běží na kde co. Obávám se totiž, že v zájmu přežití hra na ekologii na nějakou dobu končí. No ale centrálu dost výkonnou, aby uhnala spotřebič a ještě zbylo vždy něco na baterky. A 1f věci s takovým polem pojedou od dubna do září i na takovéhle samotě u lesa. Při cenách, za které nám prodávají to co je naše, to pokryje i tu naftu na zimu.

také jsem optimista, jen budu přemýšlet o výkonější centrále na plyn