Stavba aku z použitých 18650 lion článků

[vla]

Vypadá to, že mohu mít zdroj lo-in 18650 použitých článků. Zkoušel jste z nich někdo postavit nějaký větší akumulátor? Prosím o vaše zkušenosti s těmito použitými akumulátory, jestli má vůbec cenu se s tím zabývat. Díky, Vla.

[ota]

Postavit se bez problému dá. Jen se musí dát pozor aby se nepřekročil vybíjecí proud.
Podle některých informací čím nižší kapacita, tím delší životnost.
Když se nabíjí do 4V/čl. je životnost li-ionek srovnatelná s LFP.
Použité články ze sběrného dvora jsem testoval, ale mívají kapacitu na 1/3 štítkové. Lepší jsou baterky z akuvrtaček, notebookový jsou obvykle úplně zničený

[josse]

Ahoj, rád bych oživil toto téma o důležité postřehy. Moje čísla se týkají 18650, pro pytlíky se musí přepočítat dle kapacity.

Stavět z použitých LiIon AKU smysl Má! Před pár lety jsem jich tak 5% vyhazoval, dnes je to ještě méně a jsou to přitom články vyrobené ve stejné době jako jsem kdysi vyhazoval, i více než 10 let staré články.

1. Důležitá informace. Článek který má 0V není po smrti!
2. Když má malé napětí, pod 1 V, na začátku potřebuje trochu péče. Max 50-100mA, zvednout nad 2,5 V a pak šup s ním do nabíječky. Dále s ním zacházet jako s ostatními.
3. Když se ohřívá na 4,2 V a proud neklesne pod 100 mA, nebo za dlouho, bude mít velké samovybíjení, napětí rychle klesne pod 3,9 V - Nevím proč se ohřívá, nevím proč jsem to viděl jen u SANYO. Do PowerWall se nehodí, ve speciální aplikaci se sníženým napětím může dál sloužit. Mě se zahřívali pouze SANYO články a těch jsem procentuelně vyhazoval nejvíce.
4. Měřit všechny na stejných parametrech a skládat je aby všechny sekce měli stejnou kapacitu. - potom skoro nepotřebují balancovat. Nerozlišovat jestli Samsung byl určen do 4,35 V a LG do 4,25 a Panasonic od 1,75 V. Ty co chci spojit, měřit na stejných parametrech.
5. Když změřím velmi nízké kapacity, 700 mAh například (z původních 2600 mAh), bude mít pravděpodobně velký vnitřní odpor, ale při proudu menším než 0,1 C bude využitelná kapacita větší. - > i tyto články má smysl používat v PowerWall pokud je pro ně dost místa. (viz dlohodobé měření se špatným, opravdu špatným zacházením https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... =60#p64652 , cyklů už má 182, teď 2 měsíce odpočívá, až bude volná nabíječka dostane ještě co proto.) I mizerné 700 mAh v 14S systému ostatním trochu uleví, když už jsou změřený a když už je mám ... je škoda jich vyhodit.
6. LG, Samsung, Panasonic (původně SANYO) jsou vždy cca 2x lepší než čínské značky - neznačky.
7. Čím více práce věnuje člověk do roztřídění na stejnou kapacitu v sekcích, tím déle se obejde bez balancování. Myslím, že toto bude platit i u nových kusů.
8. Samovybíjení kontrolovat dvakrát. a) při 0,5C nabíjení a 0,2C vybíjení, by měla být Ah kapacita dodané a odebrané energie velmi podobná, pokud se liší o více než 10% je to divné. Já mám nejčastěji dvě stejná čísla, když se liší tak byla jiná teplota. Klidně se pak stane, že kapacita dodaná do článku je malinko menší než odebraná. Energie ve Wh musí být vždy při nabíjení vyšší. b) nechat články po nabití odstát a pak musí mít více než 4V, pokud jsou úplně v pořádku budou mít napětí 4,1V a více i po měsíci.
9. Při očišťování pozor na porušení obalu, na několika (asi 3 kusech) se mi protrhl obal na - elektrodě, při odstraňování pásku. Něco zasyčelo, ihned jsem se článků zbavil, šli ven na volné prostranství. Takových se bojím, ale zatím se nic jiného, než zasyčení nestalo.

Moje průměrná kapacita je někde kolem 1,7 Ah, z článků 2 - 3 Ah, Všech dobrých výrobců i nějaké sračky NO-name, i nějaké čínské značky. Rekordmana mám od Panasonicu >2550 mAh ze štítkových 2600 mAh (při 3V-4,2V, 0,5CA/0,2CA). Vždy je dobré měřit a porovnávat vybíjecí kapacitu. Měřit vnitřní odpor pro PowerWall nemá příliš cenu. Pro elektrokolo a podobné aplikace je zase škoda váhy a prostoru, na tyto aplikace je lepší koupit články nové. Kusů pod 1400 mAh jsem zatím měl opravdu málo < 5%. Až budou překážet tak se jich zbavím.

Data z aktuální várky na zpracování budu publikovat zde:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 0y/pubhtml
Aktuální várka je 40 kg NB akupacků, do ruky se mi dostaly 17.08.2017, je to 728 ks 18650, 17 vyřazeno: orezlý obal i pod bužírkou.
Z této várky již změřeny články s nulovým napětím. 1x 0 V, 2x 0,05 V, 1x 0,1 V. Výsledká kapacita >1800 mAh, žádné měřitelné samovybíjení.

Fotky zpracování zde:
https://josseowncloud.trenet.org/public ... 787b912b2b
https://josseowncloud.trenet.org/public ... 353bb15cc9

Modré LG mě docela těší, dnes ráno jsem začal s růžovými a mám radost dál.

Nedávejte prosím těm barbarům co si říkají recyklační společnosti žádné 18650, ty články si zaslouží dále a dlouho žít. Oni by je namleli a poslali do kotle. Čínským dětem se dostane malá část na rozebrání: https://www.youtube.com/watch?v=Va1-chPALxE od času 2:45.

[vlkazajac]

Súhlasím určite s 1/ a 2/, práve som po nabití prepojil paralelne 14 "nulových" zelených Samsungov, nech si to medzi sebou vybavia ))
Myslím si, že je správne lionové članky pozbierané z kadejakých zdrojov určitým spôsobom štandardizovať. Ja ich nabijem, spravím prvú skúšku kapacity a hneď znova nabijem na 3,7 - 3,8 V. Následne pôvodné sady - obvykle 6 kusov - prepojím paralelne aspoň na pár hodín a potom odpojené odložím. Až bude toho dosť, spravím definitívnu kapacitnú skúšku a šúlky zoradím. Zatiaľ čaká 39 sád, ešte doložím cca 20 a skladám.....

Josse, dobrý príspevok !

[volente]

Taky si hraji s ohněm starých vyřazených NTB baterií. Taky jsem zkoušel ty co měli napětí pod 1V oživit. Jen jsem si s nimi tak nehrál , ale pustil do nich normální nabíjecí proud 0,7A. Většina jich skončila na tom že se hřály jak při nabíjení, tak při vybíjení stejným proudem. Kdyby jich bylo 50% tak bych nad tím přemýšlel, ale vědomě si do rizika zanášet další riziko kvůli pár článkům, to neee.
Pokud to bude na nějaké krátkodobé použití a v zapojení pár článků, proč ne, ale zakomponovat nějaký takový článek vědomě do 96P nikdy.

[vlkazajac]

Moc toho o chémii Lion článkov neviem, ale teplotu samozrejme kontrolujem. Zatiaľ som vyhodil jediný, ktorý sa hrial. Našiel som tiež jeden prepólovaný, asi 0,8 V.
Ak sa článok hreje, znamená to jednoznačne vysoký vnútorný odpor. Tak objaviteľnosť je vysoká, riziko primerané.

Myslím si, že vytvorený pack by mal z týchto dôvodov byť prístupný rukou ku každému článku.

[volente]

Jinak souhlasím z vašimi názory, do šrotu poslat jen šrot. Já články co měli pod 1000mAh daroval.
Sám používám do jednoho článku 96P napočítané články 1,5 -2,0+. I tak se po půl roce používání projevilo že by bylo třeba některý článek trošku nadopovat kapacitou. Zatím je rozdíl tak minimální že to neřeším, ale přijde den kdy rozdíl napětí nabitého článku přesáhne únosnou mez a budu to muset řešit.

[Jozef51]

...Zatím je rozdíl tak minimální že to neřeším, ale přijde den kdy rozdíl napětí nabitého článku přesáhne únosnou mez a budu to muset řešit.

volente, ubehly cca styri roky od Vasho prispevku. Mohli by ste napisat Vase skusenosti s Vasou bateriou? Vdaka.

[volente]

To nám to uběhlo, že jsem ani nestihl balancovat. Rozdíl mezi články při horním napětí do 0,1V považuji za normální a neřeším. Nastavené horní napětí mám 4,03V, takže rezerva proti přebíjení je dostatečná. Při dolním napětí nastaveném na 3,35V na článek se některé rozejdou i o 0,4V, opět neřeším, rezerva je dostatečná a k takovému vybití baterie dojde jen párkrát za celý rok. Pokles kapacity pozoruji, ale nic fatálního, řekl bych tak 10, maximálně 15%.

[vlkazajac]

...Zatím je rozdíl tak minimální že to neřeším, ale přijde den kdy rozdíl napětí nabitého článku přesáhne únosnou mez a budu to muset řešit.

volente, ubehly cca styri roky od Vasho prispevku. Mohli by ste napisat Vase skusenosti s Vasou bateriou? Vdaka.

Mám v prevádzke prakticky totožné dve batérie - 99P8S. Horné napätie mám nastavené na 3,80 V, spodné si strážim na 3,40 V. Horné napätie si články držia trvale s rozdielom 0,01 V, v spodnom napätí sa začínajú poznateľne rozchádzať pod 3,55 V - je tam typické "kolienko" podľa vybíjacej charakteristiky.
Keby som chcel dokonalý súlad článkov v celom rozsahu, pridal by som nejaký ten článok k niektorému bloku a dorovnal na hornom napätí.

Treba povedať, že batéria pracuje s prúdmi pod 80 mA na článok, slúži na chod systému v noci s pravidelným poklesom napätia o 1,0 V. Deň sa kráti, bude horšie.

Pokles napätia spôsobený štartom najhoršej mrazničky je - 1,4 V na celej batérii.