Rentabilita ohrevu vody

[trud]

Neda sa jednoznacne povedat ze ohrievat vodu fotovoltaikou je nerentabilne. Ak napriklad stavam novy dom a uz pri vybere kotla na vodu uvazujem zo solarom , je to ina cena za system ako ked uz ma 150Litrovy el.akumulacny bojler ktory by som vyhodil a kupoval solarny bojler + trubky+kolektory.Tiez je ina vec ked som v roku 2010 dal za 230w panel 300 eur a je ina vec ked dam dnes za 230w panel 180 eur.Na inzerat sa objavuju panely aj 200-210w za 80 eur. Takze neda sa jednoznacne povedat ohriat vodu fotovoltaikou je hlupost.Celkovo sa tu dost operuje z ucinnostou 80% u vakuoveho kolektora a 16% u fotovoltaiky.Lenze solar v lete 3 mesisace bezi denne par hodin a vypne nakolko uz je 150 litrov davno ohriate na 60 stupnov a system sa odstavy.Solar v lete vyraba cely den sice z ucinostou 16% na ohriatie 150 litrov potrebuje dlhsi cas ale vyhoda 80% sa strati nakolko system z vakuovym kolektorm stoji.V zime 11/12/1/2 je je zisk vakuoveho kolektora nizsi ako fotovolatiky. Povedal by som ze vyhodnost alebo nevyhodnost ohrevu vody fotovoltaikou je individualna a vysledok je iny pri kazdej instalacii.Nesnazil som sa hladat ale len tak som klikol co mi nasiel google..a system na ohrev vody pre 2-4 osoby stoji od 2000 do 2500 eur+montaž, takže sa tažko dostanem pod 2500-3000 eur pr 4 clenu rodinu.Mam akumulacny bojler 150 litrov, a mam na privode aj elektromer, za rok 1900 kwh som spotreboval na ohrev vody na kupanie.To je pri cene 0,09 centa za KWh (nočny prud) 1900*0,09 —- 171eur !!! Aka by pre mna bola navratnost ked by ma system stal povedzme 2500 eur?? A to sa neda jednoducho vypocitat 2500/171..tak to pocitaju firmy co to montuju,lenze 8-9 mesiacov musim vodu dohriat elektrinou, budem optimista a poviem ze my system usetri 60% nakladov (ale to je moc nadsadene) takze ziskam 60% z 1900KWh 1900*0,6 – 1140KWh*0,09 – 103eur. A 2500/103 –navratnost viac ako 24 rokov Takze vsetko treba preratat a to sa da len ak dopredu viem co ma stoji rocne ohriat vodu.Preto som si aj na privod nahodil elektromer..a uz viem ze je to uplna hlupost .Kazdy by si to mal preratat a zamysliet sa ci sa ohriat vodu vakuovym kolektorom oplati.To je samozrejme vypocet pre mna ak rodina minie na ohrev vody namiesto 1900kwh –povedzme 4000 kwh uz bude prepocet vyhodnejsi pre solar, ale ked zasa vezmem do uvahy ze potom treba vecsi zasobnik..viac kolektorov…nebude to vyhodne asi ani tak
Tu je zaujimavy link na zisk z rôznych solarnych zostav, pre mna by bola vyhodna zostava S3- cena 3300 ejro z montažou a napriklad december len 16% pokritie spotreby vody celkove rocne pokritie 57% a to su udaje firmy co to montuje..takze asi moc optimisticke
http://solar24.cz/solarni-sety-pro-3-az-4-osoby

[rob.brno]

Samozřejmě paušalizované odpovědi nefungují. KAždý musí vycházet z podmínek, které má, hodně záleží na objemu spotřeby(lidí v domě). Doporučuji udělat si dvě situace(současná X nové cílové řešení) a ty srovnávat.
U TUV si musím spočítat provoz současné varianty, u el. je to jednoduché - použít např. zásuvkový wattmetr po dobu několika dnů a přepočítat na rok. Odhaduji, že pro 300l bojler to bude kolem 3,3MWh ročně.

Např. řešení 8x240Wp panely pálící zisk v patroně 300l bojleru dá ročně 1,9MWh, denní maximum bych viděl někde kolem 9kWh, tedy tak akorát na ohřátí. Všechna energie se spotřebuje účelně a od 3,3 můžu odečíst 1,9vyrobených - tedy mám 1,9 zdarma(uspoří 58proc roční spotřeby) a ze sítě musím dokoupit 1,4Mwh elektriky.

Platí za předpokladu, že se každý den 300l bojler vycucne a FV regulátor je MPPT a umí se impedančně přizpůsobit patroně.


"V zime 11/12/1/2 je je zisk vakuoveho kolektora nizsi ako fotovolatiky." JAk je to myšleno, z 1metru plochy nebo jak?


Termika se nemusí odstavovat při 60st, když jede až do 90st, pak je rezerva na další den, je-li škaredě.

[trud]

Myslel som mesiace 11-12-1-2 teda 4 mesiace v roku da fotovoltaika viac ako vakuovy kolektor.

[rob.brno]

Myslel som mesiace 11-12-1-2 teda 4 mesiace v roku da fotovoltaika viac ako vakuovy kolektor.

To se takhle nedá říct, záleží přeci na ploše. Aby se dalo srovnávat musí být dané podmínky. A vakuovky bych nepodcenoval, jsou na zimu stavěné. Minulý rok zač.února mi dalo 8m2 termiky 26kWh(denní výkon). Stačí pár slunných dnů a termika předhání FV levou zadní(ale tento únor je to katastrofa).

[fukuši]

Mám obojí,tak můžu srovnávat.Fotovoltaika si opravdu k vakuovému kolektoru ani nečuchne.Nebe a dudy.Mám 60Ks vakuový kolektor,a 1880Wp je to hovadina pálit tak malou účinost v odporu.300l bojler mi bral cca 9-11000Kč/rok
Dnes tak 200Kč za rok.Ale je pravda že 80 dní si topím jen tak pro zábavu dřevoplynem.Zbytek jede vakuovka samozdřejmě napájena jen z fotovoltaiky čez má smůlu!!!!Dnes bych si to zapojil sám stačí půjčit lisovací kleště 18Cu a za 5 dní lážo plážo zapojené cena tak do 50000 pokud už máš nachystanej bojler tak si 22 000 odečti.Já ho měl vždy uvažuji do předu.Plyn jsem ani nezapojoval a to mám HUP na pozemku.Za rok chtěj cca 3000 jen za odběrové místo a pak máš KW za cca 2Kč revize podobné blbosti.Topím Tč Vzduch voda mimo těch 60-80dní(5m dřeva) a účet za el.12000/za rok.Plyn 0.A to jsem měl jen 660Wp uvidíme jak těch 1880Wp pomůže chci je spojit s Tč tak uvidíme.Vytápím nedostavěný dům 220m2(nezateplená střecha).Už mě přestalo bavit cpát těm Srá...ům ČEZ,RWE A POD.Sam.jsem u Ampermarketu 3f 20A hlavní jistič.

[joseff]

Spojeni FVE s tepelnym cerpadlem me hodne zajima, jak budes mit cas, tak trochu popis, jak presne to planujes provozovat? Nebo az to budes mit v provozu a budes uz mit nejake statistiky a zkusenosti - takove informace ocenim.

Ja jsem pri rozhodovani mezi fotovoltaikou a termikou uvazoval takto - pres topnou sezonu mam ohrev TUV zajisteny kotlem na drevo, takze by pro me termika pres zimu moc vyznam nemela a v lete bych mel prebytky, ktere bych nedokazal spotrebovat - co s prebytkem teple vody?

Zvolil jsem fotovoltaiku, protoze je pro me vice univerzalnejsi, vice ji vyuziji - posvitim si s ni, uvarim, vyperu, vyzehlim, vyridim veci na pocitaci, mrknu na televizi ... mam diky ni zalohovany cely dum (kotel, mrazak atd.) a nakonec mi mimo topnou sezonu, kdy uz je dostatek prebytku, zajisti i ohrev TUV ... no a kdyz uz jsou baterky plne, bojler nahraty, vyprano 5 pracek a vyzehleno, tak se v ramci ulozeni prebytku treba jeste upece chleba nebo uvari marmelada nebo se zamrazi 10 kg nastrouhanych okurek ...

Uplne ale chapu, ze pro nekoho zrovna tak muze byt lepsi termika. Chce to zvazit co uz clovek ma a muze vyuzit, v jakem rezimu domacnost provozuje a co chce. Univerzalni reseni neexistuje.

[střídač]

Mám obojí,tak můžu srovnávat.

Pokud uvedené poměřím korunou, pak nepochybuji. Vakuový trubicový kolektor schopný ohřát 200l stojí kolem 40000,- Za tu cenu mám fotovoltaiky na ohřev několika 200l bojlerů. Nehledě na univerzálnost elektřiny a její distribuce a, což je také dost podstatné, s minimálně dvojnásobnou životností. Z toho lajcky usuzuji: kdo se vydá cestou fotovoltaiky, má u ní i zůstat.

[fukuši]

Kupoval jsem vakuovej kolektor 15trubic za 15 000 už jsou i pod 10 000 tak asi máš někde chybu.

[střídač]

Kupoval jsem vakuovej kolektor 15trubic za 15 000 už jsou i pod 10 000 tak asi máš někde chybu.

konstrukce
potrubí
čerpadlo
ventily
kapalina
dražší bojler
elektřina k provozu
nemožnost přenesení tepla

Nechci vést takovou polemiku. Uvedl jsem argumenty jenž podporují fotovoltaiku. Není to dogma. Dovedu taky říct, že se dají sehnat panely i za 1500,-Kč. Takové argumenty mi přijdou dost mimo mísu.

[trud]

15000 tebe to funguje tak ze das kolektor do garaze a ide to!?..ja som myslel ze to treba supnut na strechu..pozapajat..kupit bojler z vymenikom,a elektrickym doohrevom a na 4 clennu rodinu ti 1ks kolektora nebude stacit.
Zadj do google "solarny set" a najdi mi obchod kde kompletny system pre 4 clennu rodinu ponukaju za 15000czk..ceny su z montazou od 2500 eur hore

[trud]

Mám obojí,tak můžu srovnávat.Fotovoltaika si opravdu k vakuovému kolektoru ani nečuchne.Nebe a dudy.Mám 60Ks vakuový kolektor,a 1880Wp je to hovadina pálit tak malou účinost v odporu.300l bojler mi bral cca 9-11000Kč/rok
Dnes tak 200Kč za rok.Ale je pravda že 80 dní si topím jen tak pro zábavu dřevoplynem.Zbytek jede vakuovka samozdřejmě napájena jen z fotovoltaiky čez má smůlu!!!!Dnes bych si to zapojil sám stačí půjčit lisovací kleště 18Cu a za 5 dní lážo plážo zapojené cena tak do 50000 pokud už máš nachystanej bojler tak si 22 000 odečti.Já ho měl vždy uvažuji do předu.Plyn jsem ani nezapojoval a to mám HUP na pozemku.Za rok chtěj cca 3000 jen za odběrové místo a pak máš KW za cca 2Kč revize podobné blbosti.Topím Tč Vzduch voda mimo těch 60-80dní(5m dřeva) a účet za el.12000/za rok.Plyn 0.A to jsem měl jen 660Wp uvidíme jak těch 1880Wp pomůže chci je spojit s Tč tak uvidíme.Vytápím nedostavěný dům 220m2(nezateplená střecha).Už mě přestalo bavit cpát těm Srá...ům ČEZ,RWE A POD.Sam.jsem u Ampermarketu 3f 20A hlavní jistič.

V podstate tvrdime to iste..
"Neda sa jednoznacne povedat ze ohrievat vodu fotovoltaikou je nerentabilne. Ak napriklad stavam novy dom a uz pri vybere kotla na vodu uvazujem zo solarom , je to ina cena za system ako ked uz ma 150Litrovy el.akumulacny bojler ktory by som vyhodil a kupoval solarny bojler + trubky+kolektory."
Teba stal ohrev vody pred vakuom cca 400 eur..mna 170 eur..teda u teba je navratmost uplne ina ako u mna.Mne sa skratka vakum neoplati.
preto som pisal :
"Povedal by som ze vyhodnost alebo nevyhodnost ohrevu vody fotovoltaikou je individualna a vysledok je iny pri kazdej instalacii."
"Takze vsetko treba preratat a to sa da len ak dopredu viem co ma stoji rocne ohriat vodu"
Preto u teba to vychadza uplne inak ako u mna..lebo ty uspris takmer 400 a ja menej ako polovicu.
Pokial dopredu neviem kolko ma stoji rocny ohrev vody nie je mozne tvrdit ani ze je vakouvy vyhodny ani ze je nevyhodny. V podstate mas viac ako dvojnasobnu cenu za ohrev vody, neviem teda kolko clenov ma tvoja rodina ani kolko ta stoji 1KLw..ja nabijam nocnym prudom a ten stoji v mojej sadzbe 0,09 ejra - 2,25czk ?
Inak dost pochybujem ze si platil 10 000czk za ohrev vody a zrazu ked mas vakuovy tak platis 200. To by znamenalo ucinost 98 % a to je uznas hlupost Sam predajca tvrdi ze celkova uspora sa pohybuje okolo 60%. To by znamenalo ze setris tak 6000czk a 4000czk musi byt z ineho zdroja.Ja hovorim o samotnom solarnom ohreve vody nie o spriahnuti z fotovolatikou a tepelnym cerpadlom.Keby si pocital len cisty system vakuove kolektory+300 litrovy solarny bojler+montaz..tak tiez som navazkach ci sa to oplati.Pri cene sytemu 2500 eur a uspore 240 eur(6000czk) je navratnost cez 10 rokov.U teba cez 10 rokov u mna kedze moja spoteba je mensia tak 24.Preto tvrdim ze je ta vyhodnost velmi individualna, u teba vyhodne u mna nie.

[fukuši]

Tak psal jsem ti že 60-80 dní topím a ohřívám vodu dřevem proto 200kč/rok to dělá to že když 3 dny je tma reletivně v létě tak to dožduchnu patronou páč čerpadlo vypínám úplně.Dotápím jen 150l patronou tak co 6 0c 1KW.Příklad slunce dalo42 tak to dotopím na48 za 2,20Kč to je tak max 10x přes léto.Ale máš pravdu do zisku soláru se dřevoplyn nepočítá.
Jinak 9000 nabízej oficiálně vakuovky nové se zárukou stávajícím zákazníkum některé firmy.Ale je pravda že naše domácnost má velkou spotřebu vody tak o to je to lepší pro vakuovky.Nedokážu si představit jak deně sosám jen pro bojler 20-25KW to je tak 16 panelů za optimálního počasí.Největší ránu dávám fotovoltaice když používám teplou vodu pro myčku a automatku to je návratnost brutální.Žádné přebytky nemám.A hlavně žádné baterky střídač a pod.nepotřebuji.Tady válcuje vakuovka fotov.Jednoznačně!!Ale jsem taky jako všichni tady zasažen fotov.je to jak závislost jak tě chytí nepustí!!!!Samo že solár běží jen s fotov.tady Čez má smůlu takové systémy mám nejradši.

[rob.brno]

s minimálně dvojnásobnou životností.

Co by na termice mělo mít poloviční životnost oproti FV?
Na trubici "vakuová termoska" se nemá co pokazit, pokud nepříjdou kroupy, ale to odskáčou i panely.
Měd pokud není volně ložená venku se také neztratí:-)
Jedinné co se mění je kapalina. Pokud není napuštěna rovnou z vodovodu a soláry nejdou do stagnace, tak může být interval výměny i 10let.
Pak může jedině odejít oběhovka.

[rob.brno]

Spojeni FVE s tepelnym cerpadlem me hodne zajima, jak budes mit cas, tak trochu popis, jak presne to planujes provozovat?

Tam bych doporučil jít do jednofáz. kompresoru(3fáz sinus střídač je zbytečná komplikace). Pak tam musí být nějaká akumulace, aby se omezil počet startů a i když příjde mrak, tak aby kompresor nějakou dobu jel.

Jinak je tu komplikace v tom, že v zimě když tč jede, tak nesvítí slunce. A tč si za den vezme třebas 20kwh. Slunce kolikrát nedá ani tolik, aby to uživilo domácnost. Takže bych řekl, že nemá smysl do toho ani tč tahat.

Jo, to až se bude přes léto vyrábět a skladovat vodík, a ten v zimě "pálit " v tč, to bude jinná. Vědci v ČR prý vyvinuli nanomateriál, který nahradí platinu v katalizátoru vodíkového článku, takže cena článku má klesnout 100x, můžeme se tedy jen těšit.

[fukuši]

Mám 3 fáz s invertorem,největší naměřená spotřeba 3KW/h ale vodní čerpadlo a dva ventilátory venku maj 450W.Topením kolem 0 1,8-1,9Kw/h ale z toho 450W/h dělá vodní čerpadlo a ventilátory a ty budu přes UPS přepínat
tím využiji přebytky spotřeba klesne na 1,3Kw/h.cca 70 dní topím a to nejede ani solár ani fotov.Akumulaci nepotřebuji na Tč ale na dřevoplyn ji mám 1000l samo spojenou i se solárem ale ještě nikdy na ni pořádně nedošlo.TUV pračka myčka
a je vymalováno.Co se životnosti týče tak dřív se ti pokazí střídač,regulátor než obyčejné čerpadlo navíc za 2000Kč.Jsem zastánce obou systémů vzájemě se potřebují o tom žádná.U Tč to vodní čerpadlo jede pořád kůli ekvitermě v mém případě 20hod deně 230W a to je dost jen na vodu cca 5KW/den.Ještě Alpha 2 možná taky pomůže ale cca 4000Kč.
Musíš mít co nejrychlejc tečící vodu v radiátorech jinak ti topí jen vrch čerpadlo jde to vyšší teploty to znamená do tlaku a účinost je o dost horší.Takže 100w ušetřenejch na čerpadle ti vezme klidně 500 na výkonu.Lepší je podlahovka ale taky má mouchy tak asi stěnové topení ale už to předělávat nebudu.

[střídač]

Co by na termice mělo mít poloviční životnost oproti FV?

Nejsem znalec odborník, či expert na vakuové trubice, leč jsou to slova výrobce. Ono to vakuum je asi dost problém udržet dlouhodobě.

[střídač]

Mám 3 fáz s invertorem,největší naměřená spotřeba 3KW/h ale vodní čerpadlo a dva ventilátory venku maj 450W.

Mám letitou zkušenost s ekologickými zdroji (měniči) energie. Vždy to dopadlo z dlouhodobého hlediska fiaskem. Jediné co dává jakš takš ekonomický smysl jsou foto panely za jedné podmínky. Životnost 25 roků s poklesem výkonnosti na 80 proc. Ostatní, přes proklamovanou výhodnost jsem z důvodů vlastní dlouhodobě negativní zkušenosti zavrhl.

[mopadzi]

mám asi 4 roky 2 vakuove kolektory po 18 trubicích, 300 nerez bojler. Po počátečních problémech s nekvalitní montáží, na to nesahám a funguje to bez problémů. Vakuum ti neuteče neboj.

[spider207]

1) Je pravda, že fotovoltaika je univerzálnejšia
2) Nie je pravda, že FV má 2násobnú životnosť ako termika. Termika funguje spoľahlivo aj 30 rokov, veď prvé systémy sa v ČSR postavili už koncom 70tych rokov 20.storočia a fungujú dodnes. Údržba pri termike spočíva vo výmene kvapaliny (1x za 6-8 rokov), obehového čerpadla (á 10 rokov) a bojleru (á 15-20 rokov). Nicméně posledné treba riešiť aj pri klasickom ohreve TUV.
3) Je pravda, že vákuum môže postupne uniknúť (trubice, ale aj ploché kolektory). Preto je dobré vyberať overené firmy, ktoré nemajú problém vymeniť trubicu/obnoviť vákuum aj po x rokoch od inštalácie.
4) Ploché termické kolektory sú mechanicky odolnejšie ako trubice. Tvar trubice sa nedá kaliť, ploché sklo v kolektoroch je hrubé 3-4mm a je kalené.
5) Cena za kvalitnú termiku je kľudne za 2kol a 200l bojler okolo 60-70tis kč.
6) Problém pri FV aj termike nie je energiu získať, ale mať jej dostatok keď ju potrebujeme => vhodné je využiť princíp akumulácie. Bohužiaľ či už pri FV alebo termike sú technológie na akumuláciu ešte ďaleko za ľudskými potrebami (rozmlsanosťou).
7) Všetko je to o komplexnosti návrhu, jedna vec v baráku súvisí automaticky s druhou. Nič nie je čiernobiele, ani PV ani termika, obe majú dostatok farieb.

Múdra veta na záver:
"Svetlo, ktoré svieti na mňa, svieti aj na môjho blížneho." (aneb všetko so všetkým súvisí)

[střídač]

5) Cena za kvalitnú termiku je kľudne za 2kol a 200l bojler okolo 60-70tis kč.

Nezatracuji termiku. Neříkám nedělat ji. Poukazuji na úskalí a sděluji svou bezesporu ne univerzální zkušenost.

A opět ono korunové porovnání. V současnosti jsou ceny 250Wp 3500,-Kč. Uvážím-li primitivní připojení "natvrdo" k bojleru 200l osmi panelů, teplomětu a odpojovače, jsem na poloviční ceně, a při troše štěstí bez jakékoli další údržbářské práce. Přitom s el. přívodem dosáhnu kamkoli.

Osobní názor: kdo má fotovoltaiku, měl by u ní i zůstat.