Pergola u svokry

[oscar]

Ahojte,

cez víkend po pol roku sme navštívili svokru a okrem iného padlo aj veľký plán postaviť si pergolu z dreva/škridly. Nadhodil som tému, že či tam nechce dať namiesto drahej škridly rovno len panely s bielym pozadím aby bolo svetlejšie a aj čosi ušetril na elektrike – prešlo.

Vychádza to na 5x4m, spád cca 20cm pri 4m, teoreticky 70-80% priame slnko počas dna (okrem ráno/večer domy okolo), 12 panelov, juh slovenska, napr. ELERIX Solar panel Poly 285Wp

Spotreba 2,9MWh/rok (7,76kWh/deň) podľa vyúčtovania a 9 ročného trendu, 85L elektrický bojler (1,5kw), elektrická rúra(2.4kw), čerpadlo na polievanie (1.2kw), 1x kombi chladnička, ostatné drobné spotrebiče, plynový šporák, kúrenie.
Techniku vieme dať do nekúrenej, no uzavretej, suchej miestnosti, kde však počas zimy môže klesnúť teplota aj pod nulou na pár dní. Baterku teoreticky viem dať do pivnice, no je to mokra pivnica pod tým.

Keďže to bude mimo obytnej plochy špekulujem, že tam dám namiesto LiFePO4 lacnejší Li-Ion od člena: s BMS postavený na klúč?.
Nabíjanie odhadujem na max cca 2500w/52V=48A (neoptimálny sklon, stála spotreba techniky, domu), teda teoreticky by stačilo aj 100Ah (5,1kw) baterka, inverter by mohol mať tým pádom aj vybíjanie do 3C (300A*52V=15,6Kw) čo je viac než dosť.

Otázka je, či stačí pri 7,7kw dennej spotrebe 5,1kw baterka „na noc“ (využiteľných 4.1kw), alebo sa oplatí ísť rovno do 150Ah lebo sa to rýchlo vráti (kde nájdem na toto kalkulačku?).

A aký inverter/nabíjač kúpiť aby to nebol drahší než baterka dohromady?
Máte nijaké dobré nápady okrem studer čo tuna pri takomto low cost riešení a bez potreby rozšírenia do budúcna a bez potenciálu rastu domácnosti je Win:Win?

Iné užitočné nápady na tento projekt?

[DanoP]

Par poznamok:
- nerozumiem preco chcete nove panely 285Wp, ked ceny tak klesli ze 300Wp je uz na dolnej cenovej hranici.
- vyuzitelnost 4,1kWh z 5,1kWh baterie, je na hranici, resp. neviem o tom ze by niekto takto pouzival bateriu v FV. Napr. pri life vyrobca udava kapacitu zvycajne pre rozsah napati 3,6 az 2,9V, ale s ohladom na rozchadzanie clankov a zivotnost to v takomto rozsahu nikto vo FV elektrarni nepouziva. Bezne sa pri LiFe pouziva rozsah 3,45 - 3,1V (aj mensi) a v tomto rozsahu je vyuzitelna kapacita okolo 60%. Mraz aj vlhko su uhlavny nepriatelia baterie.
- strecha z panelov nebude uplne vodotesna, aj ked utesnite ramy panelov, moze presakovat voda medzi panelom (sklom) a jeho ramom, obzvlast ak je tam maly sklon.
- FV v domacich podmienkach je hobby, nie je tam ekonomicka navratnost (bateria, menic).
Treba pohladat v tomto fore, vsetko toto sa tu uz preberalo.

[antoni_sk]

Moje vyjadrenie k predchádz.príspevku:
- áno, batéria je veľmi malá - jedine v lete by to počas slnečných dní mohlo fungovať
- Lifepo4 pri rozsahu 3,1 až 3,45V nemá 60% ale cca 90%
- pri správnej konfigurácii má aj takáta FVE ekonomickú návratnosť pokiaľ sa nepoužijú najdrahšie kompoenenty a zapoja sa na ňu vhodné spotrebiče.

[oscar]

- nerozumiem preco chcete nove panely 285Wp, ked ceny tak klesli ze 300Wp je uz na dolnej cenovej hranici.

aky konkretny 300Wp mas na mysli a aku ma cenu?
Ja poznam toto co by vyslo za 79.53, t.j. 0.25Euro/Wp

moje vybrate stoji pri 285Wp 66Euro bez DPH (0,23Euro/Wp), t.j. je najlacnejsi novy preratany na Wp co som nasiel.

alebo inak, 12*79.53-12*66=162,36Euro usetrenych na rovnakej m2 (kvazi 2 panely gratis)

- strecha z panelov nebude uplne vodotesna, aj ked utesnite ramy panelov, moze presakovat voda medzi panelom (sklom) a jeho ramom, obzvlast ak je tam maly sklon.

je to pergola, a nema ani obvodove steny, je to primarne na tien a par kvapiek vody obcas neuskodi

[oscar]

- áno, batéria je veľmi malá - jedine v lete by to počas slnečných dní mohlo fungovať

ano, hladal som co najmensi co staci a sa neznici, lebo to vyrazne predrazuje system a predlzuje navratnost.
Ciel nie je byt sebestacny 7 mesiacov, ale prekryt noc ked den bol v pohode - uz v marci panely spravia 7.8kw v priemere denne podla projekcie a u nas je vela slnka.
Ked sa casom zisti, ze ma zmysel, este viem 3-6 panelov dat na strechu, ale podla cisel vyzera ze asi ani nebude treba.

- pri správnej konfigurácii má aj takáta FVE ekonomickú návratnosť pokiaľ sa nepoužijú najdrahšie kompoenenty a zapoja sa na ňu vhodné spotrebiče.

presne o toto mi ide, ja to chapem tak, ze 12 panelov v systeme mam gratis (lebo je to krytina) a tym padom hladam k tomu zvysok - mozno idealny je niaky AllInOne napr. Axpert, mozno aj pouzity dlhodobo spolahlivy...
A tu by som prave rad vypocul nazor na lacny, no dobry inverter/regulator ktory keby sa pretazil prepne na DS a ide sa dalej.

Clovek na dochodku ma cas, moze kukat nabytie baterky, ci svieti slnko a piect/prat ako to dovoli priroda/pocasie...

Na dochodku potesi aj 30 euro mesacne usetrenych na elektrike a na FVE si poskladaju deti (pracu aj peniaze)

[antoni_sk]

Pozri, ja som tiež začínal s PB batériami... časom som navyšoval ich kapacitu a na koniec skončil pri Lifepo4...
Začni s nejakou kapacitou a podľa potreby bud sa prikúpia rovnaké alebo podobné, a ked zistiš že to nie je ono tak zmeníš technológiu
Dôležité je nejako začať a nakoniec sa z toho stane koníček...

[oscar]

baterka objednana, bude mat vacsiu skrinu kde v pripade potreby viem dolozit clanky a navysit o 50-100% kapacitu pri zachovani BMS...

a aky inverter/regulator navrhujete?

[oscar]

Mam otazku, elektrikary natiahli nestastnych 5x2.5mm2 cyky zo strechy do TZB dĺžky 10m, viem to pouzit ako 2x5mm2 drot medzi panelmi a regulatorom? Ked ano, utiahne VT-65/VT-80, alebo musim ist do drahsej VS-70?

[kodl69]

A kolik tam bude panelů, s jakými parametry a jak zapojenejch?

[mgx]

vies to pouzit, len si treba dat pozor na rovnaku dlzku jednotlivych vodicov. Ak ratam spravne, tak pri 12x ELERIX Solar panel Poly 285Wp ti vyjde 3S4P. Pre vykon pola 3420Wp ti staci aj "najslabsie'' VT65 (limit 4000Wp, max. prud 55A, u teba cca Imax 36A) bez tepl.korekcii.

[oscar]

mame k dispozii 9m*9m plochu strechu, fatrafol, bez strku, chceme tam dostat co najviac Wp (ide sa montovat klima a idealne aj jarne/jesenne dokurovanie s nim), vychadza mi to na 15x285Wp=4.2kW (ELERIX) pri 3S5P (VT-80, lebo systemove napatie pri baterke okolo 54V*80A=4.3kW), resp. 16x450Wp=7.2kW pri 2S8P (ELERIX solar panel Mono, PERC, Half Cut) - tu zrejme 2xVT-65 po samostatnom 2x2.5 drote

[mgx]

2.5 drot je na VT65 malo. max.prudova zatazitelnost je okolo 25A = 25*100=2500Wp

[kodl69]

Jediná možnost, jak z toho ven s tenkým drátkem (a pořád ne úplně správně) je použít vysokonapěťový regulátor, zapojit 15s1p a potom bude proud určitě do 15A, ale zase bude problém s napětím, protože 15s bude mít Voc přes 600V a kabel je pravděpodobně H05Vxxxx, tj do 500V, málokdy je H07Vxxx, tj s izolací na 700V... a i to je asi málo, když se musí podle současné normy počítat Voc při -40°C...

[oscar]

dik za odpovede, teda nakonci dna asi bude najlepsie ist povedzme cez VS-70 a dat 8s2p 285Wp panely (4.5kWp) co by bol 260V a 20A, resp. dat 8s2p 450wp panely (7.2kWp) kde by vyslo na 336V a 24A.

Tych 260V nebude uz priliz malo na rozumne fungovanie toho VS-70?

len tym padom by som mal jeden po obvode spojenych 8ks panelov ktory obcas na roznych miestach by zatienila atika a druhych 8 kusov na "strede strechy" na ktory by svietilo slnko cely den

[Dagus]

20A bude stejně na tu 2.5tku moc ne? Dle poučky na 1p panel 4mm2 na 2p minimálně 6mm2 mi 2.5tka přijde úlet. I na AC je to 20A max na 2.5mm2 a DC je ještě přísnější na zatížení.

[kodl69]

Jakej je rozdíl mezi 20A efektivní hodnoty a 20A DC z hlediska zatížení kabelu? Podle mě žádnej. Právě jsem zkusil zadat 20A , CYKY 2x2.5mm2 a 20m kabel ve vzduchu s jištěním 20A a program SICHR neprotestuje. Samozřejmě pro uložení v izolační stěně už vychází max. proud 18.5A..Pokud spojím dvě žíly paralelně, tj v programu to nasimuluju jako 2 kabely 2x2.5mm2 vedle sebe, tak to vyhoví v izolaci ani na 30A a ve vzduchu. Ostatně proto je v normě ČSN 332130/ed.3 uvedeno max. jištění pro CYKY 3x2.5mm2 16A, a neřeší se uložení... V každým případě je kombinace tolika panelů a tohoto kabelu celkem nevyvážená. Řemeslníky je potřeba hlídat, a to nepřetržitě, tzn lepší si práci udělat sám a pozvat jenom silný a hloupý na nutný manuální přemisťování hmot... Obvykle je to levnější a člověk to nemusí dělat dvakrát.

[Dagus]

Tímto vyjádřením mi vychází, že na 4mm2 solární kabel délky 25m v chrániče jde provozovat 20A? Osobně to limituji po diskuzi na mypoweru na 10A jak pojistkou, tak MPPTčkem. Je to tedy zbytečné a max budou větší ztráty ve vedení? Jinak 2.5tka za jistých okolností snese i 20A jištění, ale to čsnko jsem nečetl a jsem to i viděl po revizi. Teď když koukám na ty výpočty, tak to v žlabu s ostatnima kabelama nevychází, protože s okolní teplotou do +30°C se snad dnes ani nedá počítat.

[kodl69]

Jasně, záleží na uložení a teplotě, další věc jsou ztráty u systému, kde se řeší každej volt úbytku, protože chybí pro napětí na baterce. Tohle jsem spíš bral jako mezní situaci, když už to nejde jinak... Solarkabel navíc nemá PVC izolaci, netuším, jakou má teplotní odolnost oproti PVC, tady se řeší 5x2.5mm2. Seskupení je další věc, tady je ten kabel jenom jeden. Pokud bude vě žabu/trubce těsně vedle sebe víc kabelů, tak zatížitelnost pochopitelně klesá. Netuším, jakej kabel by mohl být podobnej tomu solarkabelu, aby se simulace trochu blížila realitě.
P.S: V průmyslu je poslední móda CY vodiče s izolací silikon/teflon, který mají provozní teplotu 120°C, protože se šetří, a na ztráty každej kapitalista kašle, když ho 1kWh stojí sotva 1Kč, a čím víc spotřebuje, tím to má levnější, ale tu měď musí zaplatit hned na začátku...