BMS + Regulator

[ViktorEX]

Ahojte chlapci, zavedu to jako samostatne vlakno.
Kdyz jsem se skolil v internetu, tak nejcastejsi zapojeni je, ze regulator nabiji baterku a invertory sosaj z baterky.

Baterie ma BMS, a vlastnosti BMS je ochrana pred prepetim, podpetim a hlidani napeti na kazdem clanku... alespon jako zakladni definice.

Tak, a ted chci zapojit system a narazim na zapeklity zacarovany kruh.
1) Regulator potrebuje napeti z baterky, aby se rozebehnul a pak teprve se muzou pripojit panely. Pak to zacne nabijet. Opacny postup zrejme znici regulator.
2) BMS poskytuje kabel "system minus", ktery neni primo bateriovy minus. proste si tam cosi ridi, nez poskytne minus pól systemu. Zacne fungovat, kdyz na tom minusu ucejti šťávu. Zacne fungovat BT atd. Tak, jak mam dostat minus do regulatoru, kdyz ho ma BMS vypnuty. Jak zacnu nabijet, kdyz regulator nema minus? No, na internetu jsem nasel jakehosi dealera s karavany, ten spojuje kratce systemovy a bateriovy minus, ono se to oboustranne nastartuje a dobry. A i jsem to tak vyzkousel a funguje.

Jenze kdyz se vratim k zakladni funkci BMS, tj ochrana pred prepetim, tj, v momente, kdyz zacne byt baterie na 100%, tak BMS zacne charging omezovat (ma dve oddelene funkce, charging / discharging), tj, zacne oddelovat regulator od nabijeni. Jenze to se zrejme nebude libit regulatoru, protoze ten by se od baterie asi moc oddelovat nemel. Kor kdyz ma na vstupu 6kw

Takze co je spatne, krom toho, ze nemam victrona? Kdyz tady u toho sedim, premyslim, tak jedno s druhym asi pracovat vubec nemuze?! nebo se pletu? V zasade asi zacinam chapat "sesíťování" prvků, které si jednotlivé stavy mezi sebou řeknou a jeden omezí/utlumí funkci druhého, než že každý prvek funguje samostatně a reaguje až na nastalý stav.

diky za povzbudive tipy.

[rva]

Systém má být navržený tak, aby BMS nezasahovala často, ale třeba jednou za rok, nebo ani to ne.

[Dagus]

Osobně mám bms která má je tlačítko na spuštění a pokud je splněno napětí na všech článcích ok nepretíženo, tak ten minus systémový (bmskový) je funkční a jen pokud dojde k chybě, tak se odpojí. To pak můžeš vyrážet jistič ze střechy, když není napětí na bms a tím chránit regl.

[LIX]

Celé to chápeš veľmi správne.
Máš dve možnosti, nadstaviť regulátor tak aby nikdy neprebil baterku a menič tak aby ju nikdy nevybil tak moc, aby ju bms muselo vypnúť.
Ďalšia možnosť je dať na výstup BMS relé, ktoré v prípade odpojenia baterky odpojí aj panely od regulátoru aby sa nezničil. Ale potom to budeš musieť všetko nahodiť ručne. Proste BMS má odpájať batériu iba v krajnom prípade, ku ktorému by za normálneho fungovania nemalo vôbec prísť! Ak sa bms odpája pri podbití povedzme 42V musíš zabezpečiť aby menič na takú hodnotu baterku nevybil. A tiež musíš nadstaviť regulátor mppt tak aby baterku neprebíjal!

[Franta2776]

Vyzkoušet mezi regulátor a Bms zapojit větší elektrolit. V případě,že se odpojí BMS na kondíku napětí stoupne a regulátor přestane dobíjet.Když přijde odběr tak vycucne kondík a bms nemá vyplý discharging dodá proud a odblokuje charging a regulátor baterku opět uvidí.
Teorie bez záruky.

[ViktorEX]

Aby neprebil baterku ... ok, to bylo prvni, co me napadlo. Jenze extremni stavy, jako 100% nabiti v tomto pocasi prichazeji necekane. Nejaka vychozi nastaveni jsem nastavil. Jenze hodnota na jednom pristroji, neodpovida hodnote na druhem pristroji. Kazdej si ukazuje svoje hausnumera. Pak tu neni jen celkove napeti na baterii, ale napeti na jednotlichych clancich. Jeden clanek ujede, a melo by to mit pravo vypnout. Delaj ty komponenty pitomci nebo co? To nejsou schopny aby se 3 zakladni komponenty spolu domluvili na komunikacnim standardu?
A k cemu tam vsechny ty konektory? Vzdyt epever nejaky konektor ma (485 nebo cosi) a ten BMS tam ma taky 485 napsano? neda se to propojit? Aby treba v kritickych situacich (napr 100% nabiti) BMSka zabrzdila vykon na Epever?

vzdyt to preci neni zadna raketova technologie? uz to tady nekdo resil? K cemu tam ty konektory jsou, tak je doprcic vyuziju. Nebo nejaka opicarna s Arduinem, by nepomohla?

[Franta2776]

Je to podobný jak v autě.Tam když odpojíš baterii od altíku mohou se poškodit diody.Takže olověný akumulátor je pořád připojený a nádstavbový lifepo se připojuje a odpojuje dle libosti.V nejhorším, když tam vložíš malý olověný 4x aku,tak to bude fungovat na 100%.

[ViktorEX]

jj, s tou olovenou baterkou me taky napadlo, ale je to priserny reseni. nebo asi bude jednodussi reseni zkusit, pri jakym odporu se epever rozebehne, a ten dat mezi BAT- a Systemovy-

me stve, ze v takhle sofistikovany dobe, kdy ma vsechno procesor, BT, atd, musis resit ojebavku zakladni funkce. to mi hlava nebere. proc proboha nema epever nejaky galvanicky oddeleny zdroj od paneloveho vstupu, aby ta bedna jako takova mela napajeni pro vlastni beh, at je baterie pripojena, nebo ne.

Kdyz tady ctu nektere prispevky, jak tu chlapi blbnou s arduinem a podobnymi vecmi, nerikejte, ze tu vymyslim raketovou techniku. Jestli maji obe zarizeni komunikacni porty, musi preci pomoci arduina a 50 radek programu byt mozne zajistit komunikaci epever a bms.

[Franta2776]

Nevím jaký máš měnič,ale spousta měničů co má regulátor vestavěný umí pracovat bez baterie a tyto regulátory by měli odpojení přežít,protože musí přežít odpojení plný zátěže.Ten kondík by sedal podpořit malým zdrojem menším než napětím baterie,aby si udržel přes noc napětí.

[Franta2776]

Za pár Kč
https://www.whaat.cz/gembird-baterie-do ... p8EALw_wcB

[LIX]

Nechápem čo tu chceš riešiť cez arduino.
Napíš čo máš za menič, Bms, čo máš za lifepo, či to je 14s 16s alebo čo, presný typ mppt regulátora a úplne jednoducho to všetko vyriešime nadstavením parametrov na regulátore a možno pridaním jedného relátka na vypínanie meniča.
Z 3 príspevkov je jasné maximálne to, že máš nervy, ale to nie sú parametre s ktorými sa dá pracovať.

[Dagus]

jj, s tou olovenou baterkou me taky napadlo, ale je to priserny reseni. nebo asi bude jednodussi reseni zkusit, pri jakym odporu se epever rozebehne, a ten dat mezi BAT- a Systemovy-

me stve, ze v takhle sofistikovany dobe, kdy ma vsechno procesor, BT, atd, musis resit ojebavku zakladni funkce. to mi hlava nebere. proc proboha nema epever nejaky galvanicky oddeleny zdroj od paneloveho vstupu, aby ta bedna jako takova mela napajeni pro vlastni beh, at je baterie pripojena, nebo ne.

Kdyz tady ctu nektere prispevky, jak tu chlapi blbnou s arduinem a podobnymi vecmi, nerikejte, ze tu vymyslim raketovou techniku. Jestli maji obe zarizeni komunikacni porty, musi preci pomoci arduina a 50 radek programu byt mozne zajistit komunikaci epever a bms.

Jinak mivvy bms a victron umí komunikaci přes venusOS přesně jak jsis vysnil.

[Franta2776]

Když vidím ty dotační ceny, těch Victronů. Vrátí se ta investice někdy?? Když kousek od toho praští blesk.tak se to vyhodí všechno.

[fugas]

Nějak nechápu proč si to tak komplikujete.Nabíjím na 3.45V, vybíjím na 3V.Hodnoty v BMS nastaveny na 3,65V a 2,5V.Měnič nastaven na 2,8V na článek.K odpadnutí BMS tak nikdy nedojde, pokud jsou články správně zbalancované, což čas od času samozřejmě kontroluji.
Je to pojistka proti absolutně havarijnímu stavu na některém z článků s rizikem, že to sebou vezme regulátor.Navíc tohle riziko hrozí jen na horní mezi, protože dole je předpoklad, že regulátor nedává nic nebo hodně málo.
Než tam sulfátovat čtyři olověné baterky na napětí LiFePo, raději zariskuju že k tomuto havarijnímu stavu možná, velmi nepravděpodobně někdy dojde a Epsolar to možná (nikoliv jistě) odskáče.

[xmasin]

Já jsem koupil BMS Chargery, přes kterou neprochází proud z/do baterií, ale má dvě relé jedno pro regulátor a druhé pro měnič, takže ty budu mít zapojené tak, že relé pro regulátor vypne nabíjení rozpojením dálkového kontaktu na Victron regulátoru a relé pro měnič vypne dálkově Axpert King. Pokud je Axpert vypnutý (nebudu na něm mít panely) tak je v bypasu a zůstane funkční napájení spotřebičů za ním.

[Franta2776]

V zebezpečovačkách ty baterie 7Ah vydrží 10let.Podobné to bude i v této aplikaci.Za 1200kč to může být bluvzdorná pojistka proti jakémukoliv odpojení i 1x za rok,pokud má někdo strach o regulátor.

[fugas]

Ale jo.Jen jsem uvedl svůj pohled na věc.Problém by snad byl jen v tom, že aby nedošlo k prodlevě při přepojování, musí tam to olovo být paralelně na furt.Takže se bude cyklovat 12V-13,5V a to mu dobře neudělá.
A to jen pro to že existuje minimální možnost že jeden článek LiFePo z ničeho nic odejde.
Kdybych to chtěl řešit, udělal bych to jinak.Regulátor prostě zapojit před ten stykač na té BMS.Tím by tam byl na tvrdo a jeho zničení by tak nehrozilo.Na stykač BMS pak měnič a ostatní zátěž + relé, které prostě při odpojení BMS odstaví panely.Tím dojde k přerušení nabíjení jak od panelů, tak ze síťové nabíječky.Havárie zažehnána a na baterkách zůstane jen vlastní spotřeba regulátoru.Nějaká komunikace mezi tím a tím, nebo záložní baterky je naprosto zbytečný hi-tech.Snad kdyby někdo toužil po dálkovém monitoringu.Ale to už je na každém

[Franta2776]

Však se bavíme.Dovedu si představit i ten kondík okolo 100000uF, to by na reakci té regulace mohlo stačit.

[ViktorEX]

uvidime. v kazdem pripade jsem dnes rozhodl udelat velkou tlustou caru, za tim, co jsem tady vybudoval. celkovy vysledek je neprezentovatelny. v zasade je to cele jen o tom, ze kazde ze zarizeni nedela, co ma (co bylo v popisu prodejce), nebo neco dela, ale ... a to "ale" se resilo berlickou. s novou berlickou se musely udelat dalsi dve berlicky. na dve berlicky s dalsim zarizenim se musely udelat tri berlicky. a uz toho mam plny zuby. vse jen proto, ze tu (v CR) nekdo neco prodava, co by vubec prodavat nemel. zarizeni nedela co ma, treba maly vykon, pri danem napeti. apod.

prakticky si myslim, ze jsem ukazkovy pripad, jak by se to delat nemelo. nicmene system vyrobil 1,3MWh od zari do ted. takze zas takovej ulet to nebyl. ale jelo to na nestandardnim napeti, a to je proste problem pro dalsi rozsirovani. A ja rozsirovat chci ... ostrov je na dohled, ale prisla tsunami, takze zase musim padlovat proti proudu Takze prechazim na 48V a zacinam delat asi poloostrov, zatim. nicmene ten problem mezi epever a bms zustava, ale se standardnim napetim se to bude lepe obsluhovat. kondenzator nebo ten odpor o XY velikosti, aby zustala bezet elektronika v regulatoru asi bude reseni, az ho opravej

i presto by me zajimaly ty porty, co se s nima da delat? jsou tam, a nikdo nevi co s tim? to mi nerikejte. kdyz tu ctu delsi dobu prispevky, tak jsou tu mezi vami kouzelnici, co dokazou arduinem precist Epever, apod. A jestli maji bms, regulatory a dalsi komponenty porty, tak tam asi k necemu budou. pak by nebylo potreba kupovat 5kw victron za 50 tisic, kterej taky ve finale tech 5kw neumi, ale jen 4,5. a jednoduchym zarizenim by se dal urcite postavit ostrovni system, kterej by modernim zpusobem obhospodarovala treba desticka s arduinem, regulovalo by to vykon, kontrolovalo stavy apod. pak nemusime davat 400-600 tisic za posukanej vitron system, stacilo by nam 100 na slusny komponenty, kousek programu, to by byla parada! jenze superkutilove to tady pred nama schovavaj, jen se obcas pochlubej, jak jim to suprove maka.

celej svet zaplavily ty BMS Daly, mam tu jeden, vypada to dobre, funguje. ALE? neni to balancer. Po komunikaci chinany vyplavalo, ze BMS slouzi jako protect pro akupack, ne pro balancovani. Balancovani je zde pouze pasivni minimalnim proudem 30mA. Tak proc ty zkurvysynove nenapisou to toho podelanyho popisu, ze k tomu je ku*va potreba balancer, a zrovna nejaky navrhnout. Ale to neee, to cloveka nechaj step by step zjistovat, ze si zase koupil zarizeni, ktere se ale bez jineho neobejde.
stejne tak i epever ... koupil jsem to nejtlustejsi, co tam maji, tj 200V 100A. Napeti mi vyhovuje, protoze nechci mit napeti 500-700V nebo tak nejak. Takze mam 4 kšandy á 70V, natahany do sklepa (jo, je to spousta dratu), tam davam 2 a 2 paralelne tesne pred regulatorem, tj 2x 140V, kdyz je osklivo 120V. To je rozsah, ve kterym si regulator pochrochtava a jede fakt dobre, trocha slunce 75A. Ovsem jen do chvile, nez mu na 100% bms utipne tipec. A dochrochtal.

proste me dokaze dopalit, kdyz si koupim BMS, ktera dela, to co dela, ale ve finale tu funkci pouzit nemuzu, protoze se to nelibi regulatoru. a jinde je zase jinej problem ... takze ted musim pockat, az se mi tady ta technika sejde, cely to prekopu a zacnu znova. jeste ani poradne nevylezlo slunicko, a jeden den jsem udelal 28kwh (pro info... moje uzasna rodinka propali 38kwh denne). takze zrejme brzy bude muset nastoupit druhej epever atd. protoze ono nejde o maximalni vykon, ono jde o to mit dost energie, kdyz zrovna moc nesviti..... takze pujdou panely i na zed, aby i v zime neco bylo. asi tak....

[Dagus]

Tvá naštvanost vzniká tvojí neznalostí. Nikdo nic neskrývá, vše výrobce udává. Všechno co jsi popsal jsis mohl načíst a nemusel jsi tu psát vulgárně svůj výlev. Balancuje to 30mA, tak balancuje. Že to je smutně málo je pravda, ale balancuje to a výrobce to nikde neskrývá a kdyby jsi se před koupí zajímal, tak by jsi věděl. Jinak není přece problém přidat mandy, nebo kapacitní balancování paralelně. Bms má prostě chránit pri extrému a jestli ti tam zasahuje, tak hold nabíjíš špatně.
Dle tvých slov "posukanej" Victron je dražší, ale druhá věc je proč. Kvalita, funkčnost, vrm zdarma a plug&play. Za tu cenu ti nevoní, ale to neznamená, že je "posukanej". Za něco se hold platí a pokud máš problém studovat kompatibility, tak sis ho měl koupit, nebo studer.