Realizace DC/AC rozvaděče ostrovního systému.

[Ivo12s]

Zdravím,

2. DC/AC rozvaděč. Taky dle vašich názorů a hodně čtení a Googlení i na fóru jsem došel k názoru, že si nechám postavit kvalitní a hlavně novou situaci reflektující rozvaděč.
Takhle nějak navrhnout asi samostatné bloky uvnitř bedny/skříně? Jestli je tu někdo, kdo by měl zájem o takovouto formu zakázky, ozvěte se mi asi na SZ . Díky!

Jedná se o rozvaděč z diskusního vlákna https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 20#p142849
Obsahem propojení 16 panelů, dále na 48V/DC baterie, měnič, AC rozvody, bleskojistky, odpojovače, pojistky, atd... myslím, že to bude chtít navrhnout celé znovu.

Ozvěte se mi na SZ . Díky !

[Dagus]

Tak hlavně to chce projekt a pak teprve realizace.

[Ivo12s]

Tak hlavně to chce projekt a pak teprve realizace.

No jasně . Propojit baterie, měnič a panely není zase taková věda. Ale už tu zkušenost mám, že věda se z toho stane když začnu přemýšlet o měření, vytěžování BMS, ochraně jednotlivých částí... Ten rozvaděč, co tam mám teď, tam jsem si navrhoval vše sám a profi firma mi pak upravila návrh a realizovala. Domníval jsem se, že pro někoho se zkušeností to může být zajímavá zakázka... . Teď už přece jen je to větší systém.

[Ivo12s]

Ahoj,
od února jsem se posunul v tom, že panely, měnič, regulátory, baterie mám. Teď čekám na vhodnou příležitost na montáž panelů na střechu a můžu se do toho pustit jako celku.

Do jednorázové výroby rozvaděče se ale někomu moc nechce . Oslovil jsem několik firem co na internetu prezentují výrobu rozvaděčů "na zakázku", stejně tak jsem zkusil xxpoptavky.cz a jediné, co jsem se dozvěděl mezi řečí, že na dotovaných a typizovaných FVE se dá vydělat podstatně více, než na jednoúčelové zakázce. Což tedy chápu, to ano.

Aktuálně tedy poptávám realizaci rozvaděče s tím, že:
* rozsah výroby je na dohodě
* stačí třeba výroba základní rozvody AC části a DC části od panelů
* jde mi o tu část rozvodů, která vyžaduje jištění, svodiče, ochrany... odbornost
* v bedně/skříni, která bude obsahovat i ostatní DC část rozvodů, které si po dohodě dodělám sám
* základní elektrické schéma, nákres a popis mám k dispozici a diskusi, projekt rozvaděče to tedy není - zašlu na SZ
* veškeré komponenty rozvaděče budou nové, starý rozvaděč musí do poslední chvíle fungovat, takže nepředpokládám recyklaci komponent, pokud to nebude nutné

Najde se někdo, kdo by chtěl tento rozvaděč postavit?

[Dagus]

Jsem zvědav jak pochodíš, ale kdyby jsi sehnal, tak mi dej vědět. Taky bych chtěl nekoho s razítkem.

[Ivo12s]

Jsem zvědav jak pochodíš, ale kdyby jsi sehnal, tak mi dej vědět. Taky bych chtěl nekoho s razítkem.

nojo, mě vlastně ani tak nejde o razítko... když si chci tu část NN+IT (pokud něco zbude) dodělat sám. Spíše mi jde o to, aby to bylo správně co se týče bezpečnosti. A taky, abych nemusel shánět ty drobnosti, ze kterých se ten rozvaděč skládá. DIN lišty, průchodky, sběrnice... Prostě bych rád, aby to vypadalo i bylo profesionální.

[kodl69]

Aha, takže ty chceš rozvaděč, kterej není rozvaděč podle EN61439, tj nemáš papír o té bezpečnosti, kterou bys rád... Rozvaděčem jej totiž udělá až dokumentace, do té doby je to soubor komponent, kterej není rozvaděčem z pohledu normy. A pak už je to na osobní odvaze revizního technika (nebo jeho neznalosti), jestli se pod to podepíše...

[Ivo12s]

Aha, takže ty chceš rozvaděč, kterej není rozvaděč podle EN61439, ...

No jo, jeden text v češtině a kolik čtenářů, tolik významů se dá číst.
Já si opravdu rád zaplatím za rozvaděč, který bude splňovat normy. Jenomže mi to už několik firem odmítlo s poznámkou, že sice dělají rozvaděče, ale takovýhle NEE. Tak co mám dělat? Tak nabízím, ať mi někdo realizuje to, co je pro dodavatele akceptovatelné a já si dodělám zbytek. Když se kouknete na začátek téhle poptávky, případně do originálního linku, tak jsem navrhoval i možnost rozdělit to na dvě části - AC a DC. A to že u toho mám monitorovací PC, wifi router, a další. to chápu, že si tohle budu muset asi dodělat sám.

...a to razítko... jsem přece reagoval právě obráceně, že to nepoptávám kvůli razítku, ale poptávám kvůli bezpečnosti. Vždyť je ta věta takhle napsaná - "chci bezpečnost a ne (upřesňuji tedy "jen") razítko."

V době, když jsem stavěl první FVE s dvěma panely, první LiFePo4 baterií a měničem kvůli televizi jsem to opravdu řešit nemusel a přesto jsem si nechal udělat profi rozvaděč. A proběhlo to přesně takhle, já jsem navrhnul elektrické schéma, to firma překreslila do profi projektu, já okomentoval, schválil a zaplatil jak projekt, tak realizaci reozvaděče. Naivně jsem si myslel, že to takhle může být i dnes Teď to řešit chci, protože předpokládám, že to bude instalace na hodně dlouho finální. To, že mám spoustu věcí udělaných sám nezakládá na mylný předpoklad, že to chci takhle sbastlit. Naopak, něco z paragrafu 50 si ještě pamatuji - pracoval jsem v laboratoři elektrotechniky (jestli si někdo pamatujete firmu MEZ) včetně testů na VVN .

Takže shrnuji: "Poptávám opravdu rozvaděč podle výsledné funkce z hlediska výkonu, počtu panelů, baterií, měniče. Základní elektrotechnické schema zapojení mám, vše ostatní včetně projektu a realizace poptávám. Co to znamená z pohledu norem a bezpečnosti bych se rád poradil s realizátorem a rád si nechal poradit."

[jahodovák]

Tak to jsem zvědav jak pochodíš,několik revizáků co znám,ihned jak to šlo ukončilo živnost a hurá do důchodu,ze zvědavosti jsem se ptal proč ještě nedělají dál,bylo mi sděleno,že v dnešní době to prostě bez rizika že budou mít problémy nejde dělat.Normy se nění a pokud něco přehlédnou a někdo udělá nějaký zásah tak nikdo moc nezjištuje kdo to způsobil a hledají viníka a revizák je hned první na ráně....takže dělám vše pokud možno tak aby nebylo třeba revizi ale po konzultaci s nima tak aby to bylo bezpečné,takže si to klidně sbastlím sám a nijak ně to nenervuje....a hlavně nekteré soukromé firmyčky je nutí dát štempl i tam,kde je to zjevně špatné....

[Ivo12s]

Procházel jsem docela poctivě snad všechny typizované výrobce rozvaděčů v ČR, co existují, že bych si alespoň upravil něco již připraveného. Jeden nejmenovaný se mi už i nabídnul, že ten typický zkusí doplnit a přesadit do jiné bedny...a zatím nic. Ještě to pořád nevzdávám...

[Dagus]

Typický v čem? Můžeš být trochu konkrétnější co upraví a do čeho dá?

[Ivo12s]

Typický v čem? Můžeš být trochu konkrétnější co upraví a do čeho dá?

No byla to firma, která dělá typizované rozvaděče a bavili jsme se o tom, že ten jejich typický nevyhovuje mému zadání. Ale že by se tedy moje zadání rozdělilo a upravilo na dvě části. První rozvaděč by tedy obsahoval podle jejich scháleného a druhá část by bylo podle mě a to bych si už dodělal sám. Jenže pak komunikace ustala... zatím. Tak uvidíme.

[tomas]

pojem "rozvaděč" je normách a legislativě dám jako výrobek s ověřeným návrhem, revizí, štítkem, zodpovědností, zárukou, atd... A je jasné že v kusovce se do toho nikomu nechce, protože je tam hodně práce s byrokracií než s vytvořením takového "rozvaděče". Takže co tomu neříkat rozvaděč, ale třeba jen oplechovává nástěnná krabice s IPXY s DIN lištami a elektrotechnickými přístroji, potom jako investor si můžete zvolit co jo a co ne, ale samozřejmě v rámci bezpečnosti a norem (nejsou závazné určují pouze minimální požadavky na bezpečnost) i když bez byrokratických a obchodních nesmyslů.

[kodl69]

normy nejsou "obecně závazné", ne že jsou "nezávazné", právník by ti ten rozdíl za nějaký desetitisíce korun (v lepším případě) jistě rád vysvětlil. tj. požadavky norem jsou minimum, a když to bude lepší, nijak to nevadí, ne naopak... Tahle diskuze nikam nevede a ani nemůže vést. Buď projekt a další věci s tím spojený, končící rozvaděčem s kompletní dokumentací, a nebo domácí bastl, kde dokud se nic nestane, není co řešit.

[Ivo12s]

Buď projekt a další věci s tím spojený, končící rozvaděčem s kompletní dokumentací, a nebo domácí bastl.

Extrémní výklad tohoto konstatování by vedl k výsledku, že veškerá diskuse na tomto foru, která se týká nápadů a úprav rozvodů AC bez projektu a bez razítka je "domácí bastl". S tím označením asi spousta zdejších "projektů" nebude pasovat. Myslím, že ten rozdíl je ve vnímání "převzetí odpovědnosti a rizika". To já nechci a několikrát jsem to tady zdůraznil, že formálně vše ve výsledku beru na sebe. Na druhou stranu je pravdou, že tahle diskuse opravdu "nikam nevede". V rámci 2 měsíců jsem měl po předchozím oslovení desítek firem slovy TŘI dlouhé telefony s třemi různými profesionály+FVE nadšenci. Vždy jsme si dobře popovídali o tom, co a jak si tam představuji, poslal jsem jim schema. No a ve všech případech jsme skončili u toho, že oni to ASI dělat nebudou, protože je to pro něj moc nestandardní. Ne problém s odpovědností, ale velký rozsah nestandardní práce na té oplechované nástěnné krabici s IPXY s DIN lištami a elektrotechnickými přístroji, který se jim nevyplatí. Takže se do toho asi fakt budu muset pustit sám. A bude to můj bastl a snad co nejlépe podle norem

[rva]

Pěkně snad vypadají "rozvaděče" od číňanů https://www.aliexpress.com/item/32894841829.html pro vyřešení přívodu z FV panelů. Pěkná plechová krabice, poskládáno z drobností, které by se musely objednávat všude možně. Já se vydal cestou skládání téměř z atomů, ale někdo třeba preferuje stavebnici z funkčních bloků.

[Ivo12s]

Děkuji rva !!
Ještě tedy dodám pro upřesnění. Firmy které se zabývají výrobou velkých rozvaděčů pro opravdové pozemní FVE elektrárny, kde je vidět instalace DC rozvodů od panelů nebo v 19" racku, kde je i IT monitoring atd. už jsem kontaktoval taky. Žádná odpověď.

Pokud ta moje potřeba má nějaké řešení, které si musím udělat sám, tak idea, myšlenka JAK to udělat je v zásadě to nejdůležitější. Výrobci rozvaděčů v ČR pro "domácí použití" ukazují obrázky buďto zakrytovaných rozvaděčů a nebo je to na 230V only. Tento link jsem potřeboval, abych se rozhoupal co a jak udělat. Určitě to nebudu kupovat hotové z Číny, přece jen věřit ochraně proti blesku z ČLR to je i na mě moc. Nehledě na cenu dopravy. Ale jako myšlenka, kudy se vydat, to je asi OK. A když použiji klíčové slovo "Solar combiner box" a něco takového by existovalo v ČR, tak bych nakombinoval jednu bednu DC a druhou AC a od českého výrobce 100% našel základ, který bych koupil.

Sice jsem tady dodavatele nenašel (zatím?), ale i takhle má to vlákno smysl. A pokud jsem někde takovouto DC stavebnici přehlédl v ČR, určitě mi dejte vědět.

[lemra79]

Osobně si myslim, že ti rozvaděč (i kusovku) udělá kdokoliv, aspoň já jsem s tím nikdy neměl problém. Ale základem je výrobní dokumentace, podle které se to dá nabídnout a vyrobit.
Pokud by to měl být rozvaděč pro mě, tak než bych vytvořil dokumentaci, podle které by se to dalo nabídnout a vyrobit, tak ho budu mít hotovej vlastníma silama.

[Ivo12s]

Pokud má někdo zájem vědět, jak to dopadlo, tak výsledek je k dispozici ZDE - https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 40#p151188