Provozování LI-FE za mrazu

[Matess]

ne mě osobně to trochu vyděsilo... mám 300Ah lfp celoročně v nevytápěné unimo buňce a teplota tam víceméně kopíruje venkovní prostředí, takže -10 není nic neobvyklého. Jsou tam 3-5 let... asi je letos v létě stáhnu a udělám kapacitní zkoušku. Když to tam šlo mělo to reálně okolo 260Ah myslím...

[marko250]

Používaných v těch -10°C ?Pokud jen uskladněných,tak by to nemělo být zlé.

[Matess]

jj pracuji primárně jako poskytovatel internetu a tohle zajišťuje internet do obce, která je prostě za kopcem a bez tohoto bych se tam nedostal. (on se tam nikdo krom nás nedostal) V Zimě se to jezdí nabíjet centrálou, protože to tam je i půl metru pod sněhem a od cca půlky února do cca listopadu už to bývá soběstačné. Měl jsem právě pocit že dříve ty baterky dávaly v pohodě 20 dnů a teď se mi zdá že zvládnou tak 10...

[brin]

Na takové provozy je lepší li-ion.

[Martin P]

jj pracuji primárně jako poskytovatel internetu a tohle zajišťuje internet do obce, která je prostě za kopcem a bez tohoto bych se tam nedostal. (on se tam nikdo krom nás nedostal) V Zimě se to jezdí nabíjet centrálou, protože to tam je i půl metru pod sněhem a od cca půlky února do cca listopadu už to bývá soběstačné. Měl jsem právě pocit že dříve ty baterky dávaly v pohodě 20 dnů a teď se mi zdá že zvládnou tak 10...

To by odpovídalo. Půlka kapacity pryč... .

[brin]

Docela by mě zajímalo, jak si s tímhle poradí automobilky. Auta běžně stojí venku a vymrznou. U elektromobilů s lifepo to bude docela potíž.

[rob.brno]

Lifepo se do aut zatím nedávalo, protože jsou na jednotku kwh "moc těžké a objemné".

Tuším ovšem, že Musk do Tesel bude dávat nějakého "křížence" lion s lifepo.

[brin]

Čínské verze Tesel Model 3 standard plus mají lifepo už skoro půl roku a vozí se i do Evropy. BYD dělá auta s LIFEPO běžně už roky. Elektrické autobusy mají lifepo už řadu let. Taky se už objevil problém s tím, že když nenabíjíte tyhle Tesly na 100 %, je BMS zmatená jako lesní myš a baterie se může natolik rozbalancovat, že musí do servisu... Jsou na to hororová videa na YT.

[vlkazajac]

Takže nabíjajte poctivo a šetrite na výmenu baterky.

To mi pripomína reklamy typu "Jedzte syry, sú zdravé!"

[marko250]

Matess>a co je dát do boxu a přitopit jim na 10°C,třeba dečkou ze sedadla auta,či něco jiného.Vyložit bednu okolo baterek betonovýma cihlama a řádně okolo zateplit.A topit samozřejmě s omezením podle napětí,né to nechat baterky vyždímat a konec.

[ota]

Jed to tak že se musí zjistit o jakou chemii se přesně jedná!
Čisté LiFepo4 by se nemělo nabíjet pod 0C protože se usazuje kovové Li na uhlíku na záporné elektrodě a klesá kapacita.
Naopak LiFeYPO4 s příměsí Yttria, což jsou například Winstony "žluťásky" zhruba od r.v.2012 se podle datašítu mohou nabíjet do cca -10C.
Další vlastností je že podchlazením se posouvá nejnižší vybíjecí napětí a naopak stoupá vnitřní odpor takže od 5C se LiFePO4 chová tak měkce že se skoro nedá použít pro proudy nad 0,2C.

V Teslách se nově používá LifePO4 od CATL a je pozorováno uživateli že kapacita klesá rychleji než u dřívější li ion technologie.

[Matess]

jj premyslel jsem nad boxem... kdyz bych do nej skoval mppt solární regulátor a router, tak bych tam 10W tepla mohl trvale vyrabet. Takze nejaky zatepleny box s nejakym dotapenim minimalne pri nabijeni z centraly asi nebude od veci.

[blaskoi]

Tento rok som sa rozhodol prejsť z olova na LIFEPO4 a tak som kúpil cez aliexpress 16 ks CATL 271 Ah (cca 13,5 kWh). Nakoľko mám ostrov, v zime počas mrazov (-20 °C) mi klesne teplota v chate aj na -3 až -4 °C a preto som uvažoval nad tým ako vyriešiť, aby teplota článkov neklesla pod bod mrazu. Vyrobil som si zateplený box s autonómnym vykurovaním pomocou vykurovacieho kábliku (38 ohm/m), pričom vykurovanie riadi termostat a energia na vykurovanie je čerpaná priamo z batérie. V boxe je umiestnená aj BMS a jej chladenie je riešené otvormi v prednej a bočnej strane boxu (z dôvodu cirkulácie. N aprednej strane boxu je svorkovnica na prípadné dodatočné balancovanie článkov v budúcnosti, bez nutnosti otvárania boxu. Musím podotknúť, že systém ešte nebol otestovaný v zime, túto zimu bude mať premiéru, takže zatiaľ neviem ako to bude fungovať. Po zime dám vedieť.

Lepšie pozrieť na foto:
https://photos.app.goo.gl/KF6yo5wHETqJmxHC9

Súpis materiálu:
https://www.storage.sk/produkt-euro-pre ... 200/55823/
Styrodur 20 mm
Styrodur 40 mm
https://www.aliexpress.com/item/4001050 ... 4c4dPZGgGF
https://www.aliexpress.com/item/3285810 ... 4c4dPZGgGF
https://www.aliexpress.com/item/1005002 ... 2804%22%7D (na 1 bedňu 2+2 m paralelne 38 ohm/m)
nerezové závitové tyče M6 + matky a podložky
https://quatrolm.sk/sk/product/platna-d ... n?catid=27
https://www.aliexpress.com/item/4001360 ... 4c4dPZGgGF
https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... 4c4dyBf4Fw (CATL 271 Ah už predajca nemá)
https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... 4c4d0Kgp34 (F8S24V150A BT)
https://www.aliexpress.com/item/1005002 ... 5d57jPixMD
poistkové púzdra káblové na poistky 5 x 20 mm

Ak niekoho inšpirujem k stavbe obdobného boxu budem rád

[kodl69]

Ty přepravky jsou dobrý řešení, už jsem to taky použil. Tip na vylepšení: zásuvka Anderson 175A: https://www.aliexpress.com/item/4001143 ... 2375%22%7D
potom je to snadno odpojitelný bez nebezpečí zkratu.

[blaskoi]

Dík za tip, ale ja to už prerábať nebudem možno to využijú iní

[LIX]

Ja som teraz riešil osvetlenie škôlky v jurte bez el. prípojky. Nadimenzoval som im baterku na 2 dni svietenia s 58w led 235wp panel a 4s 78Ah LiFePo4. Keďže v zime v jurte nie su každý deň, iba 3 krát do týždňa povedal som im nech vykopú jamu na baterku. Do 80cm hĺbky som zakopal klasickú plastovú rúlu 300mm priemerom s baterky som tam spustil. Na baterku som položil polystyrén 5 cm, potom vzduchová medzera a zarovno zeme je 10cm polyesterén. Podla normy to malo byť v hĺbke 1,2 metra. No uvidíme. Baterka má bms s bluetoothom tak tam vybehnem niekedy keď bude -10°C a pripojím sa na čidlo.

[Ivo12s]

No já provozuji žluté LiFePo4 již pár let i v mínusu. Udělal jsem na ně izolační bedny jen tak ze zbytků plus polystyren a jediné, co řeším, že vždy před zimou zavedu teplotní redukci v nastavení MPPT regulátoru.
Ty bedny jsou vidět tady - https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 2s#p151188
Jenže tento rok jsem posílil ze 4 panelů 2S2P, které v zimě dají tak to 0,1C baterií, teď na 16 panelů a tam už nabíjení za slunného zimního dne a současně klesající kapacita s teplotou může být problém. Ta reference na ALI digitální termostat plus topný kabel . Musím si to trochu spočítat. Mám 3 bedny paralelně, tj. musím vymyslet, jestli 3 regulátory ve 3 bednách rovnou, nebo 3 topení a jen jeden regulátor za paralelním spojením.

Ale vrátím se k původnímu tématu. Při šetrném nabíjení/vybíjení a mínus teplotách kolem 0 -5°C jsem testoval žluté LiFePo4 baterie po 3-5 letech a nic likvidačního to s kapacitou neudělalo. To už moje zacházení mělo zásadnější vliv.

[Ivo12s]

https://www.aliexpress.com/item/1005002 ... (na 1 bedňu 2+2 m paralelne 38 ohm/m)

Včera jsem si hrál s výpočtem. Jestli jsem já počítal dobře, tak ty jsi si připravil topení s výkonem cca. 15W (2metryx2 paralelně na 24V). To jsi nastavil od pasu, nebo se domníváš, že v rámci tepelných ztrát bedny je to dostačující? Ty baterie mají samy o sobě zcela jistě velmi slušnou tepelnou kapacitu. A kdyby to znamenalo jim topit třeba 10 hod denně (v zimě alespoň přez noc), tak je to 10h* 15W = 150 Wh. Jedna moje bedna obsahuje baterie 5760Wh, tedy na spotřebu by to bylo 3% z kapacity. Pokud by byl pokles kapacity s teplotou třeba 40% z nominálu, tak i při provozu 24 hodin je to pořád asi akceptovatelná spotřeba. Napadlo mě vyzkoušet to před tím, než přijdou mrazy. Pokud je okolní teplota dnes 17°C, nastavit na termostatu 27°C a monitorovat čas. Tedy kolik času a kolik energie takovéto topení potřebuje než to celé prohřeje. Ale nějak si nejsem jist těmi výpočty

[blaskoi]

Nemám to ešte otestované, možno otestujem za aký čas sa baterky oteplia napr. o 5 °C (senzor mám prilepený priamo na baterkách v hornej časti). Mínusové teploty v chate mám tak maximálne 2 týždne koncom januára, resp. vo februári.

[Ivo12s]

senzor mám prilepený priamo na baterkách v hornej časti

Jo, to má smysl. Já dnes monitoruji prostor baterií volně loženým snímačem z MPPT regulátoru. A ten dokonce je možno přišroubit pod kontakt baterie. Tady to na tom termostatu není, ale viděl bych to - buď přilepím na horní stranu článku a nebo tak, že snímač dovnitř kabelového oka a to přišroubím na kontakt. Uvidíme.