Bitcoin - měna nezávislého člověka

[toxic_cz]

Zdravím Vás opět po letech
Když jsem před 8 lety tohle téma zde zakládal, snažil jsem se zejména vysvětlit podstatu Bitcoinu, jak funguje a proč je to jeden z nejgeniálnějších výtvorů naší doby.
Růst ceny byl a je příjemným bonusem.
Z 90 na 32000 dolarů. Zdá se to neuvěřitelné.
Ale proč? Protože měnové systémy jsou shnilé. Protože státy trvale okrádají občany tisknutím bilionů ze vzduchu.
Bitcoin je únik z toho šíleného vězení, je to odluka peněz od států a hranic.
Jsem stále silněji přesvědčen, že nechat peníze a jejich kompletní kontrolu, něco tak extrémně důležitého pro celou společnost, v rukou státu, potažmo několika šílenců, co jsou zrovna u kormidla, je přímo absurdní.
Bude Bitcoin za 500 tisíc dolarů? Nevím, věštec nejsem. Osobně bych si tipl, že ano, někdy po roce 2024. Přijdou korekce? Zcela rozhodně a to i velké, stejně jako v minulosti.

Jinak velmi doporučuji k přečtení:
Rothbard, M. (1963): Peníze v rukou státu - Liberální institut
https://libinst.cz/book/rothbard-m-1963 ... kou-statu/

A teď bych chtěl slyšet nějaké zdejší příběhy
Kdo si něco pořídil a vydržel dodnes?
Kdo třeba změnil názor za ty roky?
Kdo si splnil díky btc nějaký sen?

[jahodovák]

Takže se dá říct,že pokud všichni lidé na světě přestanou dělat a začnou těžit kryptoměnu,budou se mít všichni dobře,nebo to chápu špatně....ona i ta kryptoměna podléhá stejným pravidlům jako jiné oběživo s vyjímkou přímé směny zboží....

[Dagus]

Ano všichni se budou mít fajn, ale nebudou mít co žrát. Baví mě jak všichni nadávají na systém, ale na druhou stranu, pokud by tk opravdu skolabovalo, tak covid bude poslední problém. Lidi v paneláku si těžko něco vypěstují a naše zemědělství uživí velký prd a pokud nebude měna, nebude dovoz a tak nebude jídlo a zase se hooodně rychle nastolí řád. Nevím jak vy, systém nemám rád, ale život bez něj by pro mě osobně byl složitější, než s ním. S bitcoinem jsem zvědavej jak to dopadne a jednou to bude moc hezkej příběh, ale s jakým koncem?

[mypower.cz]

Takže se dá říct,že pokud všichni lidé na světě přestanou dělat a začnou těžit kryptoměnu,budou se mít všichni dobře,nebo to chápu špatně

Ano, tohle je pochopeno zcela špatně. Začátek nepochopení je už to, že "všichni" ...

[Dagus]

Takže to mám chápat tak, že hold jen s bitcoinem budujeme jinou elitu a protože si ji děláme sami, tak je pro nás uznatelná? To mi přijdes stejné jako je to teď, jen brečíme, ze to nejsme my. Že by se s nastupem coinu něco změnilo dětem v rozvojových zemích teda nevím. Myslím si, že Bitcoin je už jen na spekulace a je na to ideální, nestálý, ale s velkou nadějí.

[ikovlabs]

Je to jednoduche - bitcoin je digitalni zlato.Tak jako zlato je celkem k nicemu a fyzicky je jeho nejvetsi pouziti v ulozeni nekam v trezoru.Je prvni digitalni a stejne jak zlata je ho nejake konecne mnozstvi.Je to proste jedna z referenci hodnoty.Kdyz nebude co zrat tak si za to stejne nic nekoupis - to uz budou jine referencni hodnoty.Ve finale ho prevalcuje jiny --coin protoze je to uz dnes neprakticke k placeni.Ale jako zlato si ho budou lidi smudlit v trezoru...

[Dagus]

Tak zlato narozdíl od bitcoinu je hezké a navíc má sakra dobré vlastnosti a použití. To kolik je a není zlata si myslím normální smrtelník nemůže posoudit. Podle mě to je jako se vším ropa, zlato, diamanty atd. atd. Cena je uměle držena množstvím dodávaným na trh a nikdo nezná množství. Ale to už jsem mimo téma, tak to nebudu dál rozvíjet. Jinak k tématu dle takových cnostných myšlenek by musel daný coin být cenou fixovaný k něčemu stálému, ale ono to tak snadné není. Prostě by muselo být dané, že za 1btc si třeba koupím auto v dnešní hodnotě 700000 a tu samou hodnotu i za 100let, ale to je snové a nedokážu si představit jako to snadno dokázat. Ty sny o vládách a že budeme mit peníze mimo jejich vliv. Já nevím pokud to někdo myslí opravdu vážně, tak na to nekouká z celkového pohledu. Proste furt budeš muset držet fiat a k tomu coin. Fiatem se budeš účastnit systému a coin si vytaháš pro sny. Ale už vidím ty lidi jak cpou 50% mzdy do coin a pak koukají jak kurz litá nahoru a dolů. Když zrovna za to budou chtít dovolenou a bude kurz dole, tak budou brečet jak to je nahovno a když bude nahoře, tak budou jásat jak je coin dokonalej. Bez fixace si myslím že to není reálný. Možná mám málo anarchické a rebelské názory, ale když člověk není zaslepen pozlátkem neustálého růstu, tak to snad nemůže myslet vážně.

[feliz navidad]

Cena bitcoinu je jenom virtuální hodnota víry lidí ve zbohatnutí. Jakmile přestanou věřit, že na něm zbohatnou, jeho cena poletí dolů.

[Dagus]

Ano, hodnota diamantu je ale nastavena stejně. Přírodní diamant mi přijde bezcenný ještě víc a přitom lidi věří.

[unicast]

Dagusi, vtip spočívá v tom, že ani cena současných fiat peněz není k ničemu fixovaná a vlastně je daná jen tím, že tu měnu lidé převážně z donucení akceptují. Jen jejich nabídka stále roste a s rostoucí nabídkou při víceméně konstantní poptávce samozřejmě klesá jejich hodnota, jako u jakéhokoli jiného zboží. Takže nikdo negarantuje, že za 700 tisíc Kč bude auto za rok nebo za sto let.

Jediné, kde to nějak funguje, je právě to zlato, kde za unci byl reprezantitivní oblek už ve starém Římě a totéž stojí přibližně i dnes a kdy před 100 lety stál Ford model T přibližně 20 uncí a dnes stojí nové auto střední třídy taky přibližně 20 uncí. Nicméně funguje právě jen jako ten uchovatel hodnoty, nikoli už jako rozmnožitel. Ale i tak má zlato hodnotu jen proto, že lidé věří, že má hodnotu, stejně jako ty diamanty, stejně jako peníze a stejně jako bitcoiny.

[PavelR]

lidi asi hodně věří. Pěkně se to vyšroubovalo. Před lety jsem třema grafikama vytěžil skoro celej BTC. vidělal jsem na tom cenu jedne grafiky tu mám dodnes. Dneska bych za to měl 100kwh+ úložiště. Prostě jsem tomu nevěřil a bál se si to nechat. Co už.

[Dagus]

Jasný ale u Fiatu vidím že za hodinu mojí práce dostanu něco a za 10let co pracuji za hodinu práce koupím to samé, pokud pominu lepší plat a snížení ceny vlivem vývoje. Příklad duchod a valorizace, důchod valorizují, aby se měl furt stejně. Samozřejmě to není dokonalé, ale prostě je ten fiat nadtaven tak, aby jsi měl za svou práci stále podobně. Někdy pokud ekonomika jde do sraček, tak fiat taky a tvoje práce ztrácí cenu a to je jediné kde tě "chrání" tyhle prvky. Ale taky jen do stavu kdy se to úplně posere, válka, nebo totální kryze je konec pro všechno a jde se na směnný obchod. Kdo si střádá Fiat měnu dlouhodobě, tak to je blázen a to je fakt a pokud ty peníze raději do cehokoliv nestrká, tak hold nakonec má nic stejně jako by je všechny utratil za blbosti.

[unicast]

A co růst produktivity práce?

Jinak peníze jsou jako hnůj. Dokud se nerozhází, tak z nich nic není...

[jahodovák]

Asi málokdo si uvědomuje,že je to skoro stejné jako obchodování s akciemi,prostě úplně někdo jiný než vlastník té kryptoměny určuje její hodnotu,je to jako u všech platidel nastaveno tak,aby z toho měl hlavně zisk ten kdo to ovládá pěkně z pozadí,aby nychatal ovečky,nechá občas někoho nepatrně vydělat někomu se bude zdát že získal ohromné sumy ale v objemu všeho je to jen jako kapka v moři.Nakonec vše slouží jen na ovládání mas.Jak z toho ven,jedině tak,že se přestaneme honit za přeludem a začneme skutečně žít....

[mypower.cz]

Asi málokdo si uvědomuje,že je to skoro stejné jako obchodování s akciemi,prostě úplně někdo jiný než vlastník té kryptoměny určuje její hodnotu,je to jako u všech platidel nastaveno tak,aby z toho měl hlavně zisk ten kdo to ovládá pěkně z pozadí,aby nychatal ovečky,nechá občas někoho nepatrně vydělat někomu se bude zdát že získal ohromné sumy ale v objemu všeho je to jen jako kapka v moři.Nakonec vše slouží jen na ovládání mas.Jak z toho ven,jedině tak,že se přestaneme honit za přeludem a začneme skutečně žít....

A kdopak to je, ten, co ovlada bitcoin?

[Dagus]

Růst produktivity práce no pacuji nejlíp jak umím a nejrychleji jak umím. Pokud tím myslíš že do toho někdo zapojí milion přístrojů a postupů, aby se to zrychlilo, tak to beru jen jako změnu stylu. Moje produktivita jako člověka je stejná. Zvyšovat produktivitu práce se dá tak v montovně kde dělají 10let to samé. Zvyšovat produktivitu nelze do nekonečna, ačkoliv si to mnozí manažeři mylně myslí. Každému kdo chce zvýšit produktivitu bych doporučil jit na tu pozici, pracovat rok a pak vymýšlet chytrosti.
Taky mě baví jak se všude píše jak Němec má lepší produktivitu lepší jak Čech. Osobně tam nepracuji, ale pracují tam dva moji kamarádi a oba nadávají na neustálé čekání na Němce. Když vidím video jak Němka montuje aku do Mercedesů, tak mi to přijde směšné a jen uklízení lidí. Úplně stejně a možná líp by to zvládl kdejaký robot, ale už jich tam je tolik, že prostě ty 4 šrouby musí Němka utáhnout, jinak by ji museli propustit a to by Merkel byla naštvaná. Takže místo lelkování po fabrice má veledůležitý úkol pro svět.

[Dagus]

Asi málokdo si uvědomuje,že je to skoro stejné jako obchodování s akciemi,prostě úplně někdo jiný než vlastník té kryptoměny určuje její hodnotu,je to jako u všech platidel nastaveno tak,aby z toho měl hlavně zisk ten kdo to ovládá pěkně z pozadí,aby nychatal ovečky,nechá občas někoho nepatrně vydělat někomu se bude zdát že získal ohromné sumy ale v objemu všeho je to jen jako kapka v moři.Nakonec vše slouží jen na ovládání mas.Jak z toho ven,jedině tak,že se přestaneme honit za přeludem a začneme skutečně žít....

A kdopak to je, ten, co ovlada bitcoin?

No snadné, přece ten kdo jich má vice než hodně. Pokud by jsi vlastnil 80% objemu a začal prodavat btc za 3000usd a pak 500usd, tak cena nebude tam kde je. To je jasné, takže nakonec cenu bude určovat trh. Velryby samozdřejmě trhem se svím objemem manipulují protože můžou a protože je to pro ně výhodné.

[unicast]

Zvyšovat produktivitu práce se dá tak v montovně kde dělají 10let to samé. Zvyšovat produktivitu nelze do nekonečna, ačkoliv si to mnozí manažeři mylně myslí.

Taky mě baví jak se všude píše jak Němec má lepší produktivitu lepší jak Čech. Osobně tam nepracuji, ale pracují tam dva moji kamarádi a oba nadávají na neustálé čekání na Němce.

Jenže tohle s růstem produktivity práce nesouvisí. Mnoho lidí si představuje, že růst produktivity práce spočívá v tom, že parta brusiče Karhana vybrousí za hodinu víc obrobků. Ale v tom to není. Pokud místo pěti obrobků vyrobím obrobků sedm, ale firma prodá těch sedm obrobků za stejnou cenu, jako před tím pět, k žádnému růstu produktivity práce nedošlo. Produktivita práce je vyjádřena jen jedinou hodnotou: tím, za kolik se tu práci podaří na trhu prodat. Že díky CNC soustruhu s automatickým podáváním těch obrobků nebude šest, ale tisíc, zase tak velkou roli nehraje...

samozdřejmě trhem se svím objemem manipulují

Teď Tě možná naštvu, ale jsem toho názoru, že člověk by měl nejprve pochopit principy svého mateřského jazyka a teprve protom by se měl pokoušet chápat principy složitějších věcí, jako je třeba makroekonomie. Opačný postup mívá neveselé následky.

[kodl69]

S tou produktivitou práce jsem to pochopil už skoro před 30-ti lety v Německu - z hotelu jsem měl výhled na partu tesařů, co týden v pěti dělali práci, co u nás udělali dva za dva dny, ve srovnatelné kvalitě Taky proto, že furt seděli v restauraci toho hotelu... Ale Němci měli vyšší produktivitu, protože si za to nechali víc zaplatit. To stejný ve fabrice, kde jsem byl na školení - to byl pořád "cofee break" a na školení moc času nezbejvalo, ale muselo trvat tejden a pak sme dostali "certifikát specialisty"...
Potom má samozřejmě vyšší produktivitu značkovej autoservis než garážovej specialista, i když ten v té garáži dokáže opravit i věci, co značkovej servis nedokáže...

To Admin: A to nevíš, kdo ovládá bitcoin? přece velcí spekulanti, zbytek obchoduje podle nich. Když velká firma nakoupí btc, de kurz nahoru, to je bez debaty, a naopak. V podstatě oproti klasické burze není rozdíl, teda je, na klasické burze jsou někde v pozadí skutečný firmy, skutečný suroviny nebo komodity, kdežto BTC a spol. je komplet "na vodě" (fiat měny se k tomu razantně blíží taky...)

[ota]

A kdopak to je, ten, co ovlada bitcoin?

Myslím se že bitcoin má ve světové ekonomice nezastupitelnou roli. Odčerpává volné prostředky těm kdo jich mají přebytek. Jinak by se bankami generované virtuální peníze hromadily na účtech