Mikro měniče pro snížení spotřeby elektřiny

[drama]

Pokud si to dobře pamatuji, tak Vy si to pamatujete špatně . Je to právě naopak. Zařízení udržuje napětí vyšší než v DS, proto energie přeteče do spotřebičů z mikroměniče a proto také lehce přeteče do DS pokud není odběr v domácnosti (v tento moment bude už rozdíl napětí neznatelný díky rozdílné tvrdosti zdrojů).

[mypower.cz]

V špecifikácii k zariadeniu som čítal, že preliatie do DS je vylúčené tým, že napätie z invertora sa udržiava vždy o niečo nižšie, ako je napätie v DS.

No ale pokud je napětí z mikroměniče menší než na síti, pak teče proud do mikroměniče, ne?

Jak to tedy vlastně funguje? To by mě fakt samotného zajímalo.

Takhle si to představuju. Je to správně ?



EDIT: proud do sítě = proud do sítě, nebo do v tu chvíli zapnutých spotřebičů.

EDIT2: a ještě mě napadá, že ten proud taky reálně není konstantní, ale má taky sinusový průběh ovšem směr toku energie je zachován, tak jak je to barevně vyznačeno (modrá / oranžová)

[drama]

Uvažujete správně - viz můj komentář výše.

[dedo]

Ja mám pocit, že to celé je o fáze. Pokiaľ má ongrid (lebo čokoľvek iné) fázový posun dopredu, pred sieťou, stáva sa zdrojom. Pokiaľ naopak - mešká, stáva sa spotrebičom.

[gupa]

Zajímal jsem se o něj, přemýšlel jak přetláčení vyřešit, ale když jsem nanic nedošel protože i Powerwatt nedokáže 100% přetláčení omezit, tak jsem šel do offgrid řešení. Napětí pro správnou funkci mikroměniče je vždy o něco vyšší než je v DS. Bez DS nebo vstupní frekvence to nejede. Je to v podstatě drahé řešení když se vezme vpotaz to, žeby se to nepovoleně propojilo s DS a došlo ze strany distributora k řízení a sním dojde policie a zákon o nepovolené distribuci a pokuty a soudy. Stačí i 1 procento přes Powerwatt a distibutoři mají co řešit. Proto jsem od takového řešení ongrid ustoupil. V režimu offgrid s nějakým UPS to ztrácí smysl, protože to má velkou spotřebu a proč mít místo dražšího jednoho máložravého měniče měničů spoustu a stím velkou provozní spotřebu. Kupím-li 10 těchto mikroměničů, mám jeden velmi kvalitní offgrid. Nevidím ve vlastnictví takové věci jakou je mikroměnič nyní co se o FVE zajímám budoucnost, spíš jen problémy s byrokraty, protože byrokrat je tu hlavně proto, aby měl práci s problémy občana, poplatky a tak pevnou židlu pod zadkem.

[mypower.cz]

Ja mám pocit, že to celé je o fáze. Pokiaľ má ongrid (lebo čokoľvek iné) fázový posun dopredu, pred sieťou, stáva sa zdrojom. Pokiaľ naopak - mešká, stáva sa spotrebičom.

Myslim ze v tomto pripade by se tok energie stridal s 50hz stridou a to kam energie tece vice by byla otazka dlouhodobe vetsiho rozdilu napeti .. (teorie - nevim jak je to v praxi)

[dedo]

Tým, že má generátor tendenciu "predbiehať" sieť, spôsobuje, že generovaný prúd tečie do siete.

[mypower.cz]

Tým, že má generátor tendenciu "predbiehať" sieť, spôsobuje, že generovaný prúd tečie do siete.

Furt mi to nějak nejde do hlavy ..

Zleva - čárkovaná šedá osa..

1)
Síť -100V
Měnič +100V
Rozdíl 200V
Proud do sítě

2)
Síť +210V
Měnič +210V
Rozdíl 0V
Proud neteče

3)
Síť +100V
Měnič -100V
Rozdíl 200V
Proud do měniče



EDIT: v případě, že uvažujeme, že proud teče z + na -

[dedo]

Inak: v čase t1 má sínusovka v sieti (zobrazuje napätie) okamžitú hodnotu napr. 80V, generátor "sa snaží" byť pred ňou, tak má napätie "o chlp" vyššie (lebo jeho sínusovka je vpredu) Tak vzniká napäťový rozdiel, ktorý spôsobí tok prúdu do siete. A to celé sa deje počas celej periódy sínusoidy, čiže aj v mínusových hodnotách, v čase t2,...,tx.
BTW, preto pri prebytku energie v sieti dochádza k zvýšeniu jej kmitočtu.

[tomas]

Ja mám pocit, že to celé je o fáze. Pokiaľ má ongrid (lebo čokoľvek iné) fázový posun dopredu, pred sieťou, stáva sa zdrojom. Pokiaľ naopak - mešká, stáva sa spotrebičom.

Takto se ve střídačích vyrábí jalovina (na přání), buď kapacitní nebo indukční. Například střídače Danfoss mají Rozsah řízeného účiníku: 0,8 přebuzeno až 0,8 podbuzeno
http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres/DBA ... 48_WEB.pdf

[mypower.cz]

pokud se ty moje kresbicky chce nekomu opravit a uvest to na pravou miru s tema fazema a nechce se mu to delat cele znovu .. tady je SVG. http://mypower.cz/docs/ongrid.svg

[matej]

Ja mám pocit, že to celé je o fáze. Pokiaľ má ongrid (lebo čokoľvek iné) fázový posun dopredu, pred sieťou, stáva sa zdrojom. Pokiaľ naopak - mešká, stáva sa spotrebičom.

Inak: v čase t1 má sínusovka v sieti (zobrazuje napätie) okamžitú hodnotu napr. 80V, generátor "sa snaží" byť pred ňou, tak má napätie "o chlp" vyššie (lebo jeho sínusovka je vpredu) Tak vzniká napäťový rozdiel, ktorý spôsobí tok prúdu do siete. A to celé sa deje počas celej periódy sínusoidy, čiže aj v mínusových hodnotách, v čase t2,...,tx.
BTW, preto pri prebytku energie v sieti dochádza k zvýšeniu jej kmitočtu.

Ani jedno ani druhé.
Frekvencia je presne rovnaká ako frekvencia v sieti. Fázový posun prúdu oproti napätiu dopredu znamená kapacitný charakter záťaže, dozadu indukčný, ale to sa bavíme sa o jalovom výkone a nie smere činného výkonu. Filip to vysvetlil správne.
Jednoducho, napätie z meniča je vždy o chlp väčšie ako napätie siete (v absolútnej hodnote) takže energia tečie do siete. Tak isto ako keď chceme nabíjať baterku, nabíjačka musí dávať vyššie napätie ako má baterka. Nie je na tom nič zložitého.

[mypower.cz]

ty jo .. ten AC proud je ale slozitejsi nez sem si vubec dokazal predstavit ..
Jedno mi stale neni jasne .. zkusim uvazovat "nahlas", kdzytak me prosim opravte.

Proud tece z vyssiho potencialu na nizsi potencial. Pokud si predstavim priklad s baterkou a jejim dobijenim, kdy napeti musi byt vyssi, tak u DC je to jasne. Jak kdyz zvedneme kybl vody a lijeme ho z vetsi vysky do mensi vysky (do baterky). U AC na vyse uvedenych obrazcich A) a C) ale vidim ze napeti je jednou vyssi na menici a jednou na siti. Proud tedy taky meni smer .. Predstavuju si to jako provazek, ktery ma spojene oba konce (neco jak retez u jizdniho kola/motorove pily nebo remenice v motoru auta/v cirkularce) a my s nim skubeme tam a zpet 50x za vterinu. Z druhe strany - z te za kterou neskubeme se nam teda vraci opacny pohyb provazku proti smeru, kterym hybeme.

Ten kdo tahne vetsi silou dodava praci do celeho obvodu, kudy je provazek natazeny.

Menic ma na obrazku A) ve svem kladnem maximu vetsi plus a sit mensi plus. Energii dodava menic, protoze ma vetsi plus a proud tlaci do site, v podstate provazkem tahne vetsi silou smerem do site. Podruhe v zapornem minimu ma menic mensi minus nez sit, takze proud ze site "vycucne" ale jelikoz ma mensi minus tak za pomyslny provazek taha opet menic a to smerem ze site. Chapu to spravne? To znamena ze praci s tahanim provazku (vetsi silu) ma vzdy menic.

V pripade C) menic taky taha s provazkem ale mesi silou, takze sit s provazkem hybe vetsi silou a predava tak menici praci (nebo spotrebici, ktery toto tahani brzdi a jak ho brzdi meni ho v jinou formu energie - vratne nebo nevratne (jalovy a cinny vykon)). U jaloveho vykonu ten spotrebic s provazkem muze skubnout taky a to o neco mensi silou (z duvodu ztrat), nez predtim zabrzdil, a to z duvodu jak indukce nebo kapacita vraci ulozenou energii zpet (neco jako pruzina).

Chapu to? Nebo furt ne ?

[matej]

Jo chápeš to správně až na to, že ten obrázek C a popis který jsi napsal je sice možná správný ale trošku zavádějící. Na obrázku C. nehýbe provázkem měnič ale síť. Červený průběh je průběh napětí na svorkách spotřebiče. Pořád se bavíme o rozdílu "o vous" a tento rozdíl je tím větší, čím větší je impedance sítě a čím větší je příkon spotřebiče resp. výkon měniče.

[Pavel.Simon]

Správne pochopenie. Len ten prípad C je čisto teoretický, nakoľko menič má menšiu amplitúdu ("silu") tak nič nevyrobí a všetko sa spotrebuje zo siete.
Je s tým ale spojený ďalší efekt: keď je základ na sieti príliš veľký (napr. 230 V+ 8% - v norme, t.j. 248,2 V) tak menič by rád vyrábal o niečo viac (povedzme je nastavený na 3 % plus) to už presahuje jeho maximalne hodnoty napätia a proste sa vypne - chyba C siete.
Mali sme s týmto reálne ťažkosti a distribučka nechcela pomôcť. Naniec sa upravil menič na vyššiu napäťovú toleranciu....
Inak fazový posun sa používal, ale dnes hádam všetky meniče používajú amplitúdu.

[mypower.cz]

Tak v te souvislosti me jeste napada, ze vlastne distributor takto muze i branit vyrobe konkretni ongrid FVE. Staci nechat napeti v siti pobliz FVE treba na 250 a menice jsou vlastne timto vyrazeny, protoze vys jit nemuzou (maji to tak nastaveno). To muze byt docela i zneuzitelne (tim kdo energii vykupuje), nebo ne? A vyrobce to ma nejak moznost ovlivnit nez moznosti si stezovat, a nebo jit pres 250, coz asi uz vypali pul spotrebicu lidem v okoli ?

[gupa]

Vygooglil jsem studii s křivkami:

2004_PESC04_Engler.pdf

(326.13 KiB) Staženo 424 x

Odkaz z webu okolo principu.
http://www.digikey.com/us/en/techzone/e ... iency.html

Řídící čipy invertorů:
http://www.digikey.com/product-search/e ... PB&cur=USD

[dedo]

Nuž, mal som na mysli Fig.8 z uvedeného dokumentu (nekamarátim sa príliš s Inkscape).

[tomas]

Tak v te souvislosti me jeste napada, ze vlastne distributor takto muze i branit vyrobe konkretni ongrid FVE. Staci nechat napeti v siti pobliz FVE treba na 250 a menice jsou vlastne timto vyrazeny, protoze vys jit nemuzou (maji to tak nastaveno). To muze byt docela i zneuzitelne (tim kdo energii vykupuje), nebo ne? A vyrobce to ma nejak moznost ovlivnit nez moznosti si stezovat, a nebo jit pres 250, coz asi uz vypali pul spotrebicu lidem v okoli ?

Přesně tak, takto se i občas děje. Mám s tím několik zkušeností.
Už při montáži elektroměru jsem technikům co montovali elektroměr říkal že mají to napětí v síti mimo toleranci (256V tam bylo), jen pokrčili rameny a odjeli. Lidem se v okolí několik let pálili spotřebiče a nikdo s arogantním distributorem nehnul. Elektrárna nevyráběla více jak půl roku, než se nám podařilo distributora donutit ubrat odbočku na přepínači transformátoru (práce na 15 minut). Samozřejmě že v žádném případě distributor chybu nepřiznal a pořád tvrdil že mají vše v pořádku, až se to najdou "samo" spravilo.
Hodnoty napětí a tolerance pro výrobny jsou v PPDS příloha č.4, strana 20:
http://www.cezdistribuce.cz/edee/conten ... -4_def.pdf
230V +-15% (195,5V až 264,5V pro neselektivní výrobny do 16A). Ještě podmínka je, že 10 minutový průměr musí být pod 253V.
Takže na kondenzátoru za usměrňovačem (v pulzních zdrojích) může být až 264,5⋅√2=374V. Pokud dá Číňan do pulzního zdroje kondíky jen na 350V tak se "krásně" otevřou.

[tomas]

Tak v te souvislosti me jeste napada, ze vlastne distributor takto muze i branit vyrobe konkretni ongrid FVE. Staci nechat napeti v siti pobliz FVE treba na 250 a menice jsou vlastne timto vyrazeny, protoze vys jit nemuzou (maji to tak nastaveno). To muze byt docela i zneuzitelne (tim kdo energii vykupuje), nebo ne? A vyrobce to ma nejak moznost ovlivnit nez moznosti si stezovat, a nebo jit pres 250, coz asi uz vypali pul spotrebicu lidem v okoli ?

Pokud distributor na trafu nastaví 250V a impedance sítě v místě připojení střídače je 1Ω. Tak do zvýšení napětí na 253V stačí proud 3A a tedy výkon 3*253=759W. Protože máme tři fáze tak 759*3=2,277kW. Větší výkon tam nepřipojíte. A to impedance 1Ω je ještě dobrá, jsou i horší hodnoty.