FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

[lubomirz]

ja keby som mohol, skusim takto prispiet - executive summary :

a) chcel by som daleko viac nez 20kWp. Cenove navysenie na 30kWp je prdlajz a 20kWp ti absolutne nebude stacit [!!]
b) Pylon baterky sa nikdy nevratia, to je ekonomicky nezmysel a technicky tiez (tvoja spotreba zabija akekolvek bateriove ulozisko).
c) vybral by som ine panely, stoja menej nez polovicu toho co mas teraz - tymto usetrenim by som si v rovnakej cene postavil 40kWp system namiesto 20kWp
d) zvazil by som iny menič namiesto tvojich milovanych




Detaily :

- 20kWp solar bude STRASNE MALO ; mozno v najlepsich mesiacoch (duben, kveten - srpen) pomoze so spotrebou domu (oooops 48kWh denne LEN NA JAZIERKO ?! ) ale mimo toho je to "len na prilepsenie". Jaro/jesen/zima absolutne nema sancu pokryvat spotrebu domu. Podla popisu na prvej strane mi vyslo ze mas priblizne 110m2 strechu orientovanu na juh, skoda ze na fotkach nevidime rozmiestnenie okien... ja osobne by som urcite na juznu stenu [!] namontoval dalsie panely, kolko sa len vojde alebo ako ti to bude esteticky vhodne - kludne aj 30kWp total. Dovod : v celkovej cenovke riesenia sa uz jedna o "zanedbatelne" prachy (5kWp navyse ta stoji 27.000 CZK, co uz pri milione ktory do toho ides dat je uplny prdlajz a pritom je to jedna z najdolezitejsich veci, za tie prachy mat o STVRTINU vacsi maximalny vykon a vygenerovanu energiu v priebehu roku je absolutne "no brainer" teda bez akejkolvek diskusie). Povedane inak : solarne panely su jedna z najlacnejsich veci v tvojom projekte, zaroven najdolezitejsia a najviac zodpovedna za celkovu bilanciu (energeticku, financnu) celkoveho riesenia.

- panely su podstatne cenovo efektivnejsie tieto : https://shop.gwl.eu/Solar-PV-Systems/So ... html?cur=2 Nejaky specificky dovod preco si si vybral EXE solar mono ktore si linkoval ? Rovnaky vykon na meter stvorcovy, plusminus rovnaky vyzor ("celocierne"), rovnake zaruky na vykon po 25 rokoch (ano, spravne, ziadna z tychto spolocnosti tu o 20 rokov nebude aby ti zaruku uplatnila, nemusis sa vobec bat), avsak menej nez polovicna cenovka.

- rozpocet 1.3mil CZK mi pride zlahka moc ; kde chces utopit take strasne peniaze v tomto projekte ? Daj prosim nejaky break-down... Myslim ze sa to da postavit trosku rozumnejsie s vyssim vykonom za mensiu sumu, i ked zjavne v tomto pripade peniaze nie su absolutne ziadny problem.

- menic : mozno by stalo za hriech nieco taketo namiesto tvojich milovanych a preferovanych : https://www.elektrocentraly.cz/trifaz/s ... 000-36ktl/ ja nelietam v takychto kilowattoch takze nepoznam a nemam osobne skusenosti ; poprosim fundovanejsich tu na fore aby rozpracovali tuto myslienku netreba kupovat 3x Studer menic a 3x MPPT anciáš, mas to vsetko integrovane plus Huawei ma 4x MPPT zabudovane (nie 3x). Na streche si spravis tri stringy plus stvrty (najmenej efektivny, musi byt teda odcleneny samostatne za kazdu cenu) mozu byt "vertikalne" namontovane panely na stene baraku.


- Pylony su sialene drahe na to co ponukaju a S TVOJOU SPOTREBOU [!!!] ICH NEMAS SANCU REALNE POUZIT = je to uplne zbytocna investicia v takej kapacite. Bud si nechaj od niekoho odtialto zosrobovat CATL/CALB baterie v podobnej kapacite alebo sa na bateriove ulozisko uplne vykasli : 20kWp zo solaru LEN OBCAS ponukne plny vykon a okamzite ten plny vykon vies nasypat do 800l zasobniku teplej vody. V lete by si mozno nieco našupoval do baterii ale ostatne tri rocne obdobia absolutne, absolutne bez sance. Doporucujem nainstalovat cely system s pripravou na instalaciu baterii (nech uz su akekolvek), jeden rok vydrzat a pozerat ako sa pohybuje tvoja spotreba v korelacii s generovanim energie [!] a potom uvidis ci sa to oplati. Navyse, pri spotrebe tvojho domu NEMAS SANCU ho udrzat v prevadzke pri vypadku distribucnej siete - dva/tri dni nedas bez toho aby si neinvestoval do baterii s aspon 200kWh, co uz je uplne mimo. Napoveda : kolkokrat si mal vypadok elektriny na dva dni ? na pol dna ? A ked taky vypadok nastal, ake boli tvoje ekonomicke straty ? Ak niekto nieco vyraba a zarobi 50.000 CZK denne a vypadky energie ma kazdy mesiac, potom ma zmysel investovat 500.000 CZK do baterioveho uloziska ; inak je to proste blbost kravina a "veľkopanské maniere jááá na to máááááám, jááá si vyskočím jáááá si zaplatím".

- doteraz kazdy prepocet pre Pylon baterky ktory som robil, pri beznych trhovych cenach energie, vychadza ze to NEMA ZMYSEL. Viac sa oplati pouzit distrib.siet a akukolvek "virtualnu bateriu" kde sice pri cerpani energie musis zaplatit za distribuciu energie (nie vsak za energiu samotnu ktoru si tam dodal zo svojich solarnych panelov) - navratnost lokalneho uloziska bola vzdy okolo 13-16 rokov co je samozrejme ekonomicky nezmysel, plus technicky taktiez : tie baterky NEVYDRZIA 15 rokov v prevadzke. Ekonomicky teda dnes zaplatis za nieco co pouzivanim sotva dobehnes za 15 rokov (hodnota penazi v case ?), technicky to neudrzis, akoze dost naprd. Baterky su suverenne najdiskutabilnejsia investicia v solarnych systemoch ; drahe baterky ako Pylony absolutne, absolutne nedavaju zmysel.

- pokial nezozenies nieco vyrazne lacnejsie nez Pylon baterie, spustil by som tvoj solarny system UPLNE BEZ baterii a buduci rok znovu prehodnotil nakup baterii podla potreby / podla realnych skusenosti.


- "zvážil bych Tigo (M?) pro monitoring každého panelu, když už se tady nehraje na náklady, tohle může být přínosné (a nejen-zábavné ale i užitečné sledovat), možná zvážit moduly O pro každý panel, když už se z toho má cucat co nejvíce kWh". Ja osobne by som do toho nesiel. Mas idealnu strechu, vravis bez tienov takze panely nema co obmedzovat. Budes mat tri/styri rovnake stringy takze si velmi jednoducho vies pozriet, ci niektory string ide menej ako ostatne == ci je tam nejaky zasadny problem s panelmi co treba riesit. Je ti zbytocne vidiet kazdy panel zvlast, budes do toho kukat prvy tyzden a potom ta to prestane bavit. Priklad : http://www.roznovan.cz/~kubis/mereni.php pan ma dva stringy, momentalne idu 3200W / 3130W cize viem ze tam netreba nic riesit a vsetko je v poriadku. A takyto vyrovnany priebeh je furt cely den, takze je to proste v pohode a netreba s tym zabit dva tyzdne casu.


- Pylony ma "Electro_dad z Brna", pan Staněk, znamy to fanatik na Tesly : https://www.electrodad.cz/2-roky-s-foto ... ro-dad-75/ ; tu mozes pozerat jeho panely kazdy individualne (10kWp system) : https://smart.tigoenergy.com/p/electro_dad u neho boli optimizatory na kazdy panel NUTNE pretoze ma taku fyzicku instalaciu kde mu individualne panely tienia viacere veci [!!] ; u teba je to proste zbytocne. Tvoja strecha je orientovana na juh, lepsie to byt nemoze ked to rozlozime statisticky na cely rok, vychod aj zapad slnka. Stanekov youtube kanal : https://www.youtube.com/c/ElectroDad/videos


- kontrolna otazka : ako teraz kuris v baraku ? ozaj, mozeme vediet kolko mas rocnu spotrebu energie, idealne aj s rozdelenim leto/zima ?

[lubomirz]

poznamka : 25 stupnovy uhol na tvojej streche nie je optimalny specialne pre zimnu prevadzku. Data z PVGIS systemu pri 25 stupnovom, 45 stupnovom a 65 stupnovom sklone panelov, lokalita kusok juhovychodne od Prahy :

-------------------------------------
Latitude (decimal degrees): 49.996
Longitude (decimal degrees): 14.635
Radiation database: PVGIS-SARAH
Nominal power of the PV system (c-Si) (kWp): 30.0
System losses(%): 10.0
Fixed slope of modules (deg.): 25
Orientation (azimuth) of modules (deg.): 0

Fixed angle
Month E_d E_m H(i)_d H(i)_m SD_m
1 31.86 987.54 1.19 36.88 273.99
2 55.28 1547.72 2.04 57.22 333.25
3 83.34 2583.64 3.19 98.97 524.6
4 123.78 3713.32 4.87 146.25 596.03
5 127.75 3960.37 5.11 158.54 584.88
6 136.17 4085.12 5.56 166.93 294.94
7 134.62 4173.22 5.6 173.65 458.27
8 123.51 3828.69 5.09 157.7 400.11
9 104.52 3135.62 4.18 125.27 417.32
10 69.2 2145.35 2.69 83.49 496.93
11 36.44 1093.26 1.4 41.99 268.23
12 30.16 934.94 1.14 35.25 154.46
Year 88.19 2682.4 3.51 106.85 115.86
AOI loss (%) Spectral effects (%) Temperature and low irradiance loss (%) Combined loss (%)
Fixed angle: -3.23 1.60 -5.42 -16.32

E_d: Average daily energy production from the given system (kWh/d)
E_m: Average monthly energy production from the given system (kWh/mo)
H(i)_d: Average daily sum of global irradiation per square meter received by the modules of the given system (kWh/m2/d)
H(i)_m: Average monthly sum of global irradiation per square meter received by the modules of the given system (kWh/m2/mo)
SD_m: Standard deviation of the monthly energy production due to year-to-year variation (kWh)


PVGIS (c) European Communities, 2001-2020
-------------------------------------





teraz 45 stupnovy sklon :
Latitude (decimal degrees): 49.996
Longitude (decimal degrees): 14.635
Radiation database: PVGIS-SARAH
Nominal power of the PV system (c-Si) (kWp): 30.0
System losses(%): 10.0
Fixed slope of modules (deg.): 45
Orientation (azimuth) of modules (deg.): 0

Fixed angle
Month E_d E_m H(i)_d H(i)_m SD_m
1 38.28 1186.78 1.4 43.43 356.21
2 62.75 1757.07 2.3 64.4 412.28
3 88.04 2729.35 3.37 104.54 618.78
4 122.99 3689.6 4.85 145.59 626.12
5 120.11 3723.34 4.82 149.4 564.78
6 125.18 3755.47 5.13 153.85 272.1
7 125.01 3875.32 5.22 161.67 433.79
8 120.12 3723.72 4.96 153.63 412.06
9 108.89 3266.79 4.36 130.68 463.24
10 77.48 2401.77 3.0 93.04 608.42
11 43.13 1293.78 1.63 48.91 354.02
12 37.65 1167.11 1.38 42.92 213.48
Year 89.23 2714.17 3.54 107.67 129.02
AOI loss (%) Spectral effects (%) Temperature and low irradiance loss (%) Combined loss (%)
Fixed angle: -2.92 1.68 -5.41 -15.97

E_d: Average daily energy production from the given system (kWh/d)
E_m: Average monthly energy production from the given system (kWh/mo)
H(i)_d: Average daily sum of global irradiation per square meter received by the modules of the given system (kWh/m2/d)
H(i)_m: Average monthly sum of global irradiation per square meter received by the modules of the given system (kWh/m2/mo)
SD_m: Standard deviation of the monthly energy production due to year-to-year variation (kWh)


PVGIS (c) European Communities, 2001-2020
-------------------------------------




a posledne 65 stupnovy, vyrazne lepsi pre zimnu prevadzku kedy je to najviac treba :
Latitude (decimal degrees): 49.996
Longitude (decimal degrees): 14.635
Radiation database: PVGIS-SARAH
Nominal power of the PV system (c-Si) (kWp): 30.0
System losses(%): 10.0
Fixed slope of modules (deg.): 65
Orientation (azimuth) of modules (deg.): 0

Fixed angle
Month E_d E_m H(i)_d H(i)_m SD_m
1 40.65 1260.3 1.48 45.93 396.8
2 64.04 1793.25 2.35 65.68 444.3
3 84.72 2626.27 3.25 100.79 641.5
4 111.25 3337.59 4.4 132.0 584.59
5 102.64 3181.89 4.14 128.42 484.82
6 104.38 3131.48 4.31 129.32 222.99
7 105.46 3269.38 4.43 137.29 364.83
8 106.38 3297.8 4.41 136.56 376.29
9 103.17 3094.98 4.13 124.0 457.14
10 78.11 2421.31 3.03 93.79 649.35
11 45.32 1359.6 1.71 51.26 396.86
12 40.94 1269.2 1.5 46.44 245.81
Year 82.31 2503.59 3.26 99.29 128.37
AOI loss (%) Spectral effects (%) Temperature and low irradiance loss (%) Combined loss (%)
Fixed angle: -3.14 1.75 -5.24 -15.95

E_d: Average daily energy production from the given system (kWh/d)
E_m: Average monthly energy production from the given system (kWh/mo)
H(i)_d: Average daily sum of global irradiation per square meter received by the modules of the given system (kWh/m2/d)
H(i)_m: Average monthly sum of global irradiation per square meter received by the modules of the given system (kWh/m2/mo)
SD_m: Standard deviation of the monthly energy production due to year-to-year variation (kWh)


PVGIS (c) European Communities, 2001-2020

-------------------------------------




zaujimavy je stlpec E_m cize mesacne vygenerovane mnozstvo energie. Popozeras individualne rozdiely pre jednotlive mesiace, zvazis nakolko dolezite pre teba je v lete vyrazit nieco viac energie v porovnani s tym ze v zime mozes ziskat tretinu (len zmenou sklonu panelov 25 stupnov -> 65 stupnov).

Najviac by si ajtak usetril keby si prestal vykurovat to jazierko na plavanie, 50kWh DENNE je darda jaxviň.

[rokytna]

- Pylony su sialene drahe na to co ponukaju

odvážné tvrzení

výpočtové podklady v příspěvku... nevidím?
naposledy když jsem to zde na fóru viděl skutečně spočteno, tak bych si tu citovanou větu moc nedovolil napsat

[lubomirz]

aka je najnovsia cenovka, kde su najlacnejsie ?

[diablo007]

aka je najnovsia cenovka, kde su najlacnejsie ?

A co tedy uvést cenově srovnání s jiným typem uložiště to srovnání bude zajímá hodně lidí

[lubomirz]

skusim strucne lebo nechcem prilis odbiehat od autorovej temy i ked baterky su jej dolezita sucast : ja mam s baterkami a lokalnym uloziskom velky problem. Ked si naratas kolko uzitocnych kWh z baterky dokazes dostat a kolko stoji kazda kWh, tak to nie je zrovna hitparada za kazdych okolnosti.

Najlacnejsi Pylontech US2000 v Cechach som nasiel za 25.888,-Kc, cez ebay som nasiel celosvetovo najlacnejsi okolo 840 libier co je uplne rovnaka cenovka (bez postovneho samozrejme, takze z ebayu cesta nevedie). Totalne ma vykolajilo ze este aj na alibaba.com najmensie cenovky okolo 750$ !! ked k tomu priratame DPH ktoru Cesky stat uvali na dovoz tovaru mimo EU plus postovne, sme zase minimalne na tej istej cenovke (bez debaty o uplatnitelnosti reklamacie keby daco atd).

Cize 2.4kWh za 25.888,- Kc ; pouzitelna kapacita 2.2kWh tak to pise vyrobca. Plus udava 6.000 cyklov zivotnost pri 80% DoD, kedze pouzitelna kapacita 2.2kWh z 2.4kWh je 92% takze cyklovost nam okamzite pada na 3.000 optimisticky, v pohode 2.500 realne a este aj to bude moc slusny vykon ked tolko vydrzia. Spocitajme kolko kWh moze pretiect cez tu bateriu :

2.500 cyklov x 2.2kWh = 5500kWh. Aku cenu ma odber 5500kWh energie z distribucnej siete ? No, u nas na Slovensku pri cenovke 0.13e/kWh 715 eur, v Cechach ste na tom zhruba rovnako (4 Kc/kWh, V PRIPADE POUZITIA SPECIALNYCH PROGRAMOV PRE TEPELNE CERPADLO ALEBO ELEKTROVOZ [!! autor temy ma Teslu !!] sa dostanete volakde k 2.5Kc/kWh mam dojem. Taketo moznosti na Slovensku nie su.

Co je ale problem : z baterky ZA DESAT-DVANAST ROKOV (2.500 cyklov !!) vyberiem 5500kWh energie v cenovke 715 eur, ale DNES musim zaplatit skoro 1.000 eur (25.888,-Kc) aby som tu baterku mal. Musim sa o nu starat - spravne, nemozes ju namontovat do miestnosti kde bude 40 stupnov lebo potom 2.500 cyklov nevydrzi ani nahodou, neratam straty pri nabijani (cojaviem 5%), neratam dalsie straty na striedacoch pretoze to co mi zasvieti na panely sa nedostane bez jedineho wattu straty do baterie atd, atd. Zanedbal som ze pocas casu a cyklovosti sa bude zvysovat vnutorny odpor baterie takze straty pri nabijani budu cim dalej tym vacsie, podla skusenosti s inymi Lithiami kludne az 15% ked bateria dosahuje okolo 80% originalnej kapacity.

Tema na zamyslenie : kde v prdeli je teda cely ten baterkovy business ? Naco si dnes budem za 1000 eur kupovat Pylontech z ktoreho za ~desat rokov vyberem energiu v hodnote 715 eur (realne tak 600 eur kvoli stratam na striedaci, neefektivite nabijania atd) ?!?! Navratnost takejto investicie je volakde okolo 13-15 rokov, cize NIKDY. Dovtedy tie baterky zahodim, dojde nieco ine cenovo daleko efektivnejsie... preco by som DNES platil prachy, ktore NEDOKAZEM VYUZIT V PRIEBEHU 10, 12, MOZNO 15 ROKOV ?!?!

Co takto hodnota penazi v case ? Keby ste investovali prachy do akcii Microsoftu, Amazonu, Cisca, Googlu, Applu, Samsungu, LG, prakticky uplne HOCIKOHO TECHNOLOGICKY VELKEHO pred 10-12 rokmi, dnes by ste mali daleko viac ako budete mat uzitok z lokalneho ukladania energie v Pylontech bateriach. Microsoft asi zajtra neskrachuje, ani Google.


Nehovorim spekulativne investicie a'la Tesla, to je pruuuser nech sa na to divate ako chcete, nehovorim Nikola a podobne firmy. Zavedene stabilne nudne firmy. Ziadny Uber, ziadne neviemco. Rozlozit to do nejakeho košíka, nestavit vsetko na jednu kartu, ked jedna-dve firmy aj skrachuju (apple ? asi nie...) tak ostatne preziju.


Jasne, viem ze po tych 2.500 cykloch baterka nemusi umriet, bude mat mozno 80%, mozno 70% kapacity, ale pozor, baterky starnu nielen pouzivanim a vysokym nabijanim, ale samozrejme aj vekovo. Ked kupime novy Pylontech a nechame ho sediet 10 rokov nabity na 50%, urcite po tej dobe nebude mat kapacitu ako novy. Zaroven NIKDE NIE JE NAPISANE ZE PYLONTECH !MUSI! VYDRZAT 2.500 cyklov - nie, nemusi.

Riesenim baterkoveho businessu by MOHLO byt nieco na tento sposob :
https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 12690.html
https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 47866.html
tie cenovky su moc dobre na to aby to bola realita. 35$ za LiFePo 3.2V/100Ah so zivotnostou okolo 3.000 (4.000) cyklov, plus dovoz plus cla plus DPH (napisat na kamosa co ma firmu, predpokladam ze aj autor tejto temy sa bude pohybovat v nakupe BEZ DPH pretoze take prachy akymi disponuje sa prakticky nedaju zarobit bez vlastneho businessu).


A TO SOM ESTE NEZACAL O VIRTUALNYCH BATERIACH CO POSKYTUJU NEJAKE SPOLOCNOSTI. Neviem ako v Cechach, u na Slovensku funguju u ZSE (Zapadoslovenske Elektrarne), Magma energia ("virtualna bateria") atd, cez den šupuješ od seba ku nim energiu co vyrobis solarnymi panelmi a nespotrebujes, v noci cerpas pre seba a platis len cenu za distribuciu (pretoze to oni nevedia ovplyvnit, je to ina spolocnost). Takze namiesto 0.12 E/kWh mas vysledok volakde okolo 0.08 E/kWh, zhruba 30-40% mensiu cenu.

Navyse, sialene dolezite je, ze autor temy ma kam ukladat energiu a baterie by boli sialene nevyuzite : clovek pichne 50kWh denne [!!!!] do jazierka. Dalej ma 800 litrov vody, nech sa paci rozbesnit na 60 stupnov aby sa dalo sprchovat. Mozno ma tepelne cerpadlo ktore tiez treba krmit elektrikou. Zariadeni ma milion, nezacal som so saunou...

Co zostane pre baterie ? Prdlajz. Seriozne. Z 20kWp zostavy v tych najlepsich dnoch vyrobite okolo 120kWh energie, priemerne to mame zhruba 22.000 az 24.000 kWh rocne v zemepisnej sirke Prahy, takze zhruba 65kWh denne. V zime ani to zdaleka nie, tam to vychadza zhruba 1:1 kWp/kWh cize 20kWp zostava v zime urobi okolo 20kWh a to vobec nie kazdy den, ked je zamracene tak kludne 4kWh a fajront. KDEZE ukladanie do baterii... panovi je uplne zbytocnych 18x 2.4kWh v Pylontechoch za 468.000 korun chlapi rozum do hrsti, POL MELONA LEN ZA BATERIE ktore budu velmi nevyuzite !!

Zanedbal som ze pan ma Teslu (60kWh ?!) a ze sa ide kupovat DALSI elektromobil. Tento barak ma tak nedozierne moznosti ukladania energie ci uz v elektrickej forme alebo v tepelnej, ktore nema 99.99% z nas citatelov tohoto fora. Este nevieme ako sa kuri - ak tepelnym cerpadlom, kompletne vsetko co barak vyprodukuje v zime sa da polozit do cerpadla a nezostane jeden jediny miliwatt na nabijanie baterii.

Vobec nic nepadlo o klimatizovani baraku v lete, predpokladam ze pri tomto zivotnom standarde (vyhrievane jazierko na plavanie 300m3, aby sa nezabudlo, to je bazenik 10x15 metrov x 2 metre vyska) su urcite klimy aj v baraku, ci uz viacere samostatne alebo predpokladam nejaka poriadna centralna. To su dalsie obrovske kWh denne v lete kedy sa nieco vyrobi, kludne 25kWh DENNE len na klimu (si zoberte osem hodin po 1kWh na styroch klimach, kolko vam vyslo) !!

Vidim ze tu sa robi megalomansky projekt, vystavna skrina solaru, ale je to ekonomicky NEZMYSEL. S bateriami aj technicky. Vidim ze niekto je tu strasne bohaty a moze strkat prachy ABSOLUTNE BEZ ROZMYSLU... ale bacha na to. To ze "mam a mozem" neznamena ze "musim" alebo ze je to "najlepsie" riesenie.

Linkoval som pana Staneka, Electro_dad, ten ma 10kWp zostavu s Pylontechmi v Brne. JEHO INVESTICIA SA MU NIKDY V ZIVOTE NEVRATI !!! pretoze matematicky vychadza na zhruba 16 rokov. Dovtedy sa doserie menic, bude treba zainvestovat, dovtedy klaknu nejake baterie, to je cele proste hruby nezmysel len on o tom este nevie tak ho nenaserte

Ako vravim, ja byt v tejto situacii a pri prachoch, rozhodne by som daval viac nez 20kWp panelov. Aspon 30kWp pretoze stoja LEN o ~52.000 CZK viac nez 20kWp a prinesu obrovsky rozdiel v pouzitelnosti solarnej energie ; kludne aj 40kWp ak ich je kam umiestnit - na strechu sa urcite nevojdu. Na velke gulove budu pozlatene menice s dialkovym ovladanim cez internet a diamantovymi knoflikmi od Swarowskeho... ked nebudu elektrony ktore sa cez ne daju prehnat. Na baterie by som sa uplne vykaslal v prvom roku, akurat by som pripravil vsetko na to aby mohli byt nainstalovane niekedy v buducnosti AK NAHODOU. Pocas roku by som videl ako sa mi hybe spotreba energie, co s nou viem robit a ci mi zostavaju nejake seriozne prebytky. Zvazil by som distribucnu siet s programom virtualnej baterie, pretoze prepocet na SKORO POL MILIONA KORUN ZA 18x PYLONTECH JE NEKOMPROMISNY.

Pri 20kWp v tomto baraku nezostane nic ; pri 40kWp by to uz bola ina rozpravka. KED ZA KAZDU CENU MUSIA BYT LOKALNE BATERIE, TAK UBRAT NA ICH KAPACITE A PRIDAT NA KAPACITE PANELOV - panely su ukrutne lacnejsie na Watt a ukrutne lepsie pouzitelnejsie. Plus velmi velmi starostlivo zvazit volbu Pylontechu, nie je to produkt z inej galaxie akurat je to zabalene tak ako je, rack-mountable s displejickom parada, ale cenovka tomu zodpoveda. Mozno oslovit GWL pripadne nejakeho ineho velkeho "solarnika" v Cechach co vie spravit s cenovkou baterii.

Tak, snazil som sa strucne prepacte... urobte si podobny kWh/cena prepocet pre baterie ktore viete zohnat napriklad v i4wifi, u caspera tuto z fora (gwl.eu ak som sa nepomylil), atd.

edit : dakujem fešákovi co mi pridelil Reputation point. Prispevok hore bol moj uplne prvy na tomto fore, snad ma hlavu aj patu pre ostatnych.

[diablo007]

Nikde sem nezahlédl cenově porovnání baterií kde by vycházela jiná koncepce levněji jen jsi nám udělal výpočet že není návratnost

[rottenkiwi]

Problem je pomer doby slnečného svitu cca. 1900 hod. k dobe
používania FVE, 8760 hod. ročne.

Ak nemám baterky, tak keď svieti, tak nemám čím spotrebovať a keď je pod mrakom,
musím brať zo siete, lebo nemám 100 kWp panelov.
A čo v noci ?

Výrobcovia uvádzajú, že LiFePO vydrží 10000+ cyklov a minimálne 10 r.,
pri poklese kapacity na 80 až 70 %.
Baterky majú úč. cca. 98 až 98.5 %.
Ergo do baterky vložím 2.8x10000 kWh a vytiahnem z nej 27580 kWh.
Berme cenu 1500 € za 3.5 kWh baterku.
To je 1500 / 27580 === 0.054387 € za kWh.

Ak mám málo bateriek, idem aspoň keď je oblačno z bateriek,
ale musím kontrolovať teplotu a prúdy, ak baterka nemá teplotný menežment.

Ak mám viac bateriek, možem pripojiť keď je oblačno alebo ráno a večer
aj žrúty, nemusím vtedy ťahať el. zo siete.

Takže ak platím 0.158 € za kWh + mesačné platby za istič,
tak prečo by sa mi neoplatilo teraz 0.054 € za kWh z bateriek ?
Aká bude inflácia, ak zlato šlo od r. 2018 do mája 2020 hore o 59 % ?
Pojdu ceny el. hore o 3 % alebo ako minulý rok o 9.5 % ročne ?

[rokytna]

shrnutí příspěvku lubomirz výše by bylo, zkráceně cituji: "nestavějte FVE protože elektřina z DS je levnější" - to snad nééé

Mimochodem, bateriové úložiště staví někdo, kdo např. DS nemá nebo nechce, to si mám podle příspěvku pořídit o 10kWp víc a nahradí mi to baterie ?
a co v noci ? ? ?


nicméně tuším myšlenku která je v tom extrémně dlouhém příspěvku skryta, a to že může existovat ekonomický propočet kdy se vyplatí více přepanelovat než budovat úložiště

a prosím nedávejte sem ty youtubery, to je dnešní móda teenagerů, já myslel že tady jsou dospělí lidé;
příští příspěvek už bude odkaz na tiktok, ach jo...

[lubomirz]

bohuzial moc neviem v tejto oblasti poradit ; myslim ze ukladanie energie je dnes najvacsi problem pre kazdeho solarnika.


Hore som daval linky na cinske baterkove clanky ktore aj na tomto fore uz boli viackrat preberane.
https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 12690.html
https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 47866.html

Kedze pan tvrdi ze vela veci na baraku robil "samodomo", predpokladam ze zmontovat baterkove ulozisko z tych clankov nebude najvacsi problem na svete ; uz to na tomto fore viacero ludi spravilo. Ak si Kobra netrufa sam, som presvedceny ze sikovne ceske ruky odtialto z fora radi pomozu i keby to bolo za nejaku malu uplatu. Samozrejme sa vynaraju otazky o kvalite tych clankov, ich zivotnosti, nerealnej zaruke (nikto z nas to neposle naspat do Ciny aby mu vyreklamovali), atd, atd. Jasna vec.

Vsetko ma svoje pre a proti ; realnu alternativu k Pylontechom ponuknut neviem. Ked ma clovek naladu na experimentovanie, vie sa pohrat :

https://www.evbreakers.com/product-page ... hv-battery
https://www.evbreakers.com/product-page ... hv-battery
https://www.evbreakers.com/product-page ... hv-battery

out of stock, jasne, zase riziko niekde uplne inde ako pri novych Pylonoch... ale aj cenovka. A ten Golf s 900 milami bol neprekonatelny, cena/kapacita absolutne bombova.



>> Výrobcovia uvádzajú, že LiFePO vydrží 10000+ cyklov a minimálne 10 r.,

nie, neuvadzaju. To len ti najodvaznejsi, bezne sa cisla pohybuju okolo 2000 az 3000 cyklov. V ziadnom pripade nie je 10.000 cyklov "bezne".

.
.
.

>> shrnutí příspěvku lubomirz výše by bylo, zkráceně cituji: "nestavějte FVE protože elektřina z DS je levnější" - to snad nééé

to je blbost, nic take som nenapisal. Ja som napisal "s bateriami velmi opatrne v pripade autora tejto temy, ktory ma DENNE 50kWh v jazierku, 25kWh v klime, 50kWh v kureni, dalsich 70kWh v Tesle a dalsich 40kWh v druhom EV". Presne toto som napisal viackrat.

Vidis volakde ze by som napisal ze FVE nema zmysel ? Napisal som volakde ze energie z DS su lacnejsie nez z FVE ?

[lubomirz]

Kiwi, tvoj prepocet vychadza 0.05e/kWh pri PREDPOKLADE ze bateria vydrzi 10.000 cyklov. Mam zlu spravu : nevydrzi.
LTO totizto nemas.

Ani Pylontech nema odvahu uvadzat 10.000 plnych cyklov. Vacsina si trufne napisat tak 5000 az 6000 cyklov 80% DoD a este som presvedceny ze ti po 10 rokoch bateriu nevymenia zadarmo za novu ked bude mat 50% kapacity ; budu sa vyhovarat ze ta bateria funguje a ze cykly este dava. Ak vobec este budu existovat vtedy...

[rottenkiwi]

Keď to výrobca garantuje a keď boli robené testy a vydržala 13000 cyklov,
tak čoho sa mám báť ?
https://documents.wholesalesolar.com/me ... 1591910130

Ale kto urobí tych 10000 cyklov 20 až 100 % za 15 rokov ?
Keď mám vhodne dimenzovaný systém, tak robím cykly
20 - 90 %, 30 - 80 či menej.
V zime nemám čím nabíjať, tak baterky stoja 100 dní na 40 % SOC.
Takže cyklickej životnosti by som sa nebál, skor náhodné udalosti,
keď vybijem baterku veľmi nízko, alebo ju skoro celý deń držím
nad 90 % SOC, lebo už o 10:00 ráno je baterka nabitá a nemám
dobre spravené vyťažovanie.

[vlkazajac]

..... že může existovat ekonomický propočet kdy se vyplatí více přepanelovat než budovat úložiště .....

Nejaký pokus tu bol.

https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... plat%C3%AD

[pezizka]

Chlapi já teda nevím, poměr cena výkon se tu řešil snad tisíckrát a tisíc lidí, tisíc názorů Navíc mám pocit, že Kobra23 patrně korunou nesmrdí a je ji ochoten bez slzy v oku do svého systému nasypat Nemám z něj pocit, že by stál o 10 tun Pb které bude opečovávat, i když to může být dobře míněná rada. Jedna věc je rada, druhá začít se v té radě detailně vrtat... Zdá se mi, že mu to pěkně plevelíte

[vlkazajac]

Padla otázka, dal som link, netreba sa o tom viac rozširovať. A nie je to tam predsa len o olove, je jedno, čo tam zadáš,

43 kWh v batériach a 20 kWp - zdá sa Ti to tak akurát ? Nejaká otázka k použitiu batérií v prvom príspevku tohto vlákna je.

[rottenkiwi]

Kapacita bateriek a výroba z PV musia byť v nejakom priaznivom pomere.

Niektorí inštalatéri to dávajú v pomere 1:1, alebo 1:1.5,
ergo 5 kWp : 5 kWh v baterkách alebo 10 kWp : 15 kWh v baterkách.

Ale toto je veľmi nepriaznivý pomer.

Ak zoberieme, že 20 kWp dá cca. 15 kW výkonu a musíme splniť
podmienku výrobcu baterky na max. C2, 5 až 39 *C,
tak baterka by mala mať min. 30 kWh, ešte lepšie keby to bolo
v pomere 1:3 až 1:4, ego 10 kWp a 30 alebo 40 kWh baterka.

[Tomano79]

Trochu odbočím, pán píše, že do budoucna plánuje dvě Tesly v garáži a myslím, že je to jen otázka času a Tesla odemkne baterie i pro home storage a hned by bylo cca 120kWh v baterkách, ale asi to u nás v ČEZku bude běh na trošku delší trať

[josse]

Trochu odbočím, pán píše, že do budoucna plánuje dvě Tesly v garáži a myslím, že je to jen otázka času a Tesla odemkne baterie i pro home storage a hned by bylo cca 120kWh v baterkách, ale asi to u nás v ČEZku bude běh na trošku delší trať

Jenže takové Tesly jsou přes den na cestách když svítí a až se vrátí tak jsou prázdné a venku zhasnou. V ideálním případě je poměr 1:5 stále málo a s ohledem na Tesly by to mělo být cca 30kWp:>120kWh... Finanční nesmysl momentálně.

[rokytna]

když už to musí být...

>> shrnutí příspěvku lubomirz výše by bylo, zkráceně cituji: "nestavějte FVE protože elektřina z DS je levnější" - to snad nééé
to je blbost, nic take som nenapisal.
Vidis volakde ze by som napisal ze FVE nema zmysel ? Napisal som volakde ze energie z DS su lacnejsie nez z FVE ?

například tady >

doteraz kazdy prepocet pre Pylon baterky ktory som robil, pri beznych trhovych cenach energie, vychadza ze to NEMA ZMYSEL. Viac sa oplati pouzit distrib.siet

Naco si dnes budem za 1000 eur kupovat Pylontech z ktoreho za ~desat rokov vyberem energiu v hodnote 715 eur (realne tak 600 eur kvoli stratam na striedaci, neefektivite nabijania atd) ?!?! Navratnost takejto investicie je volakde okolo 13-15 rokov, cize NIKDY. Dovtedy tie baterky zahodim, dojde nieco ine cenovo daleko efektivnejsie... preco by som DNES platil prachy, ktore NEDOKAZEM VYUZIT V PRIEBEHU 10, 12, MOZNO 15 ROKOV ?!?!

z baterky ZA DESAT-DVANAST ROKOV (2.500 cyklov !!) vyberiem 5500kWh energie v cenovke 715 eur, ale DNES musim zaplatit skoro 1.000 eur (25.888,-Kc) aby som tu baterku mal


Vidim ze tu sa robi megalomansky projekt, vystavna skrina solaru, ale je to ekonomicky NEZMYSEL. S bateriami aj technicky.

Linkoval som pana Staneka, Electro_dad, ten ma 10kWp zostavu s Pylontechmi v Brne. JEHO INVESTICIA SA MU NIKDY V ZIVOTE NEVRATI !!!

A jinak mi to celé přijde jako skrytá reklama na jistého jůtubera, jeden příspěvek a hned je tam jméno několikrát podsunuté... hmm

Ale chápu tón příspěvku. Na fóru se řeší kde ušetřit první a poslední korunu, a najednou je tady OP co oznámí milionové částky. Uznávam, to trochu nesedí na to že se ptá na fóru kde se náklady řeší na prvním místě...
Ale dávat mu to hned takovým způsobem sežrat... navíc pokud by to byl trolling, tak si teď ještě OP dvakrát poskočil jak se mu povedlo aspoň někoho donutit takto reagovat...

[lubomirz]

reklama : s tym chlapom nic nemam spolocne, reklamu som mu nechcel robit, spomenul som ho vyslovene preto lebo ma Pylontechy. Nech sa paci, opytajte sa ho na skusenosti. Aj Teslu ma aj solar relevantnej velkosti (naco spominat niekoho kto ma 1.5kWp ked Kobre hrozi 20-30kWp)
Uprimne, myslel som ze ho kazdy poznate, dokonca by ma ani neprekvapilo keby pri jeho zurivom nasadeni na solar/elektro bol clenom tohoto fora pretoze nic ine v Cechach v takom rozsahu neexistuje.

Spomenul som aj Kubisa. V zivote som sa s nimi nestretol, netelefonoval, nechatoval, nekomunikoval ziadnym sposobom. Vlastne som mu poslal mail kedysi davno, neodpovedal Toto su jedini chlapi ktorych poznam ze maju verejne dostupne udaje z ich solarov, a zaroven to nie su 1.5kWp instalacie pretoze tie su uplne neporovnatelne s podmienkami v zadani od Kobry.

Mimochodom, Stanekova solarna farma je CISTA EKONOMICKA KRAVINA. Spominam ho hlavne preto, lebo sa mu jeho prachy nikdy nevratia a to iste sa chysta aj v tomto pripade... Namiesto reklamy to mal byt ODSTRASUJUCI PRIKLAD !

Ak som porusil nejake pravidla fora napriklad spomenutim konkretnych firiem, ospravedlnujem sa a zmenim prispevok. Uz sam Kobra linkoval konkretne solarne panely ktore chce kupit, tak som linkoval ine cenovo vyhodnejsie.

Dalej :


>> Keď to výrobca garantuje a keď boli robené testy a vydržala 13000 cyklov, tak čoho sa mám báť ?

hned vysvetlim. Precitas si vseobecne podmienky plus "limited warranty" pampflet a najdes toto :
a) pre dosiahnutie 10.000 cyklov musia byt baterky prevadzkovane v rozmedzi 0-43 stupnov, 24.5V low cut [!] az 28V high-cut. Prekrocis jedinykrat, nemas zaruku.
b) continuous discharge musi byt maximalne C/2, prekrocis to na 10 sekund na clanok a dovidenia cela zaruka
c) maximalny prud pri vybijani moze byt 45A (24V, 45A = 1080 W, to cele z 2.7kW článku, prekvapenie !!).

Najlepsie si nechame nakoniec : This Limited Warranty applies only to SimpliPhi Power Product(s):
a) purchased from SimpliPhi Power Inc. or an authorized SimpliPhi Power distributor, dealer or
reseller and
b) installed by a licensed professional.

Takze aby si dokazal uplatnit zaruku, musis mat baterie kupene od autorizovaneho predajcu A ZAROVEN MUSIA BYT NAINSTALOVANE LICENCOVANYM PROFESIONALOM.

No a teraz mi prosim skus odpovedat, ci u teba doma bol SimpliPhi licencovany profesional nahodit tie baterie... Ak nebol, zabudneme na 10 rocnu zaruku a 10.000 cyklov. Takto je to jednoduche ; ani sa nemusim pytat na cenu tych baterii.

https://www.mrsolar.com/simpliphi-3-5kw ... e-battery/
https://www.thesolarbiz.com/simpliphi-l ... 38-ah.html
https://www.altestore.com/store/deep-cy ... PHI3_8-48V

drahe jak hovado samozrejme. Samozrejme uvidime ci SimpliPhi tu s nami bude dalsich 10 rokov aby bolo kde uplatnit zaruku ; taky Samsung alebo LG s vacsou pravdepodobnostou preziju.

.
.

>> Ale kto urobí tych 10000 cyklov 20 až 100 % za 15 rokov ? Keď mám vhodne dimenzovaný systém, tak robím cykly
>> 20 - 90 %, 30 - 80 či menej. V zime nemám čím nabíjať, tak baterky stoja 100 dní na 40 % SOC. Takže cyklickej
>> životnosti by som sa nebál

suhlasim. Takze tato 10.000cyklova zaruka je viac marketing ako realita. Okrem SimpliPhi to naozaj neponuka vela firiem v priemysle.


.
.

>> Navíc mám pocit, že Kobra23 patrně korunou nesmrdí a je ji ochoten bez slzy v oku do svého systému nasypat

urcite. To vsak neznamena ze nemozeme poukazat na tazku neefektivitu respektive na nezmyselnost nejakej casti riesenia, pokial je to tak. Jasne, nech si Kobra kupi aj 96x 2.8kW Pylony, do toho nas nic, ze ich nikdy nedokaze nabit do toho nas tiez nic. Ved o tom je forum a vymena nazorov - poradime. Viac hlav viac vie.


.
.

>> Kapacita bateriek a výroba z PV musia byť v nejakom priaznivom pomere.
>> Niektorí inštalatéri to dávajú v pomere 1:1, alebo 1:1.5

zase narazame na "typicke" alebo "bezne" instalacie co sa tohoto domu a jeho spotreby netyka. Pome sa opytat instalaterov kolko videli vyhrievanych jazierok so spotrebou 50kWh denne. Ani jedno jedine. Robim v oblasti kde sa kazdy jeden den, kazdy jeden zakaznik stretava s "best practices". Je absolutne nutne vediet PRECO je niektora vec uvadzana ako best practice ; neplati vsetko pre vsetkych rovnako. Nikdy neplatilo a nikdy nebude platit.


.
.

>> Ak zoberieme, že 20 kWp dá cca. 15 kW výkonu a musíme splniť podmienku výrobcu baterky na max. C2
>> 5 až 39 *C, tak baterka by mala mať min. 30 kWh, ešte lepšie keby to bolo v pomere 1:3 až 1:4, ego
>> 10 kWp a 30 alebo 40 kWh baterka.

akoze v poriadku, lenze neratame s jednou drobnostou : ked 20kWp panelov vyprdne 19.1kW vykonu u Kobry na baraku, VSETKA tato energia sa okamzite roztopi do jazierka, beziacich klim, ohrievania 800 litrov vody (kolko poznate barakov s 800 litrami ???) atd, atd. Jedna vec je kolko panely vyprodukuju, druha vec je kolko sa okamzite z toho spotrebuje v baraku.

.
.

>> Jenže takové Tesly jsou přes den na cestách když svítí a až se vrátí tak jsou prázdné a venku zhasnou.

moze sa stat. Ale nemusi. Mozno pan jazdi 250km za 5 dni, cize Teslu mu staci nabijat raz tyzdenne. Mozno sa pan zastavi na 25 minut na superchargeri 10km od domu pred kazdym prijazdom domov, pretoze to ma zadarmo (dofrasa nema pretoze ma Trojku ; ja poznam vsetkych len s Skom a zadarmo superchargermi. Esteze ma to napadlo)... No cize supercharging zadarmo je mimo diskusiu ale mozno Kobra jazdi 250km za 4-5 dni, vtedy mu staci Teslu doma nabijat raz za tyzden.

Alebo mozno jazdi 400km denne, potom je domaci solar dost v prdeli

.
.

>> V ideálním případě je poměr 1:5 stále málo a s ohledem na Tesly by to mělo být cca 30kWp:>120kWh...
>> Finanční nesmysl momentálně.

120kWh je nemozne pretoze sa doma s 20kWp nikdy nenabiju. Okrem toho ze stoja milion... ci je to optimalne som uz rozobral hore. Tento barak a jeho spotreba sa vymyka absolutne vsetkemu co ste doteraz poznali ; ked 1000 instalaterom ukazete tuto temu, 998 z nich nikdy nic taketo neinstalovali. A minimalne 999 z nich nikdy nenarazili na barak s takou spotrebou.

Zabudnite na idealne pomery.