Perpetuum mobile za 50 tisic

[unicast]

A já bych si chtěl postavit perpetuum mobile, mám na to rozpočet 50 tisíc, poraďte...

Admin edit: téma odděleno od Ostrovna FVE ( bez susedskeho vypalneho). Já myslím že do původního tématu by se hodily spíše argumenty a pokud chceme diskutovat na výše uvedené, tady bude lepší prostor

[Dagus]

Není to zbytečně moc nafouklej rozpočet? Budeš mít prd a 50 v háji.

[Plazivec]

Původně jsem to chtěl dát do vlákna, ze kterého vzniklo tady to, ale přesně z důvodu, proč tohle vzniklo, jsem to tam nedal.
Otevřel bych tipovací okénko, kde by jste si střelili, jaký počet panelů/Wp/ a kapacita baterie by zajistilo 100procentní ostrov vaší FVE?

[brumlaj]

tipnul bych si, že 25kWp a 100kWh, ale je otázkou kolik peněz přesměrovat do propan-butanu a elektrocentrály. Záloha v ostrovu se hodí vždycky.

[mypower.cz]

Otázka co je to stoprocentní ostrov. Jestli i bez vytapeni drevem, tak milion panelu, 4MWh baterek. Ale tak ono je dulezite stanovit co vsechno potrebujeme napajet elektrikou aby nam to stacilo. A to "nam to stacilo" je tak individualni, ze to nejde jen tak strelit kolik by stacilo, pac kazdemu jinak. Me treba hodne malo. Samozrejme s plynem a drevem v zime. A elektrocentralou. Ale tak to uz neni ostrov uplny ostrovni ostrov. To uz misto centraly muzu dokrmit DS... hm.

[Plazivec]

Právě proto se ptám, každý máte FVE v podpisu a jde to pak celkem dobře udělat si obrázek. A myslel jsem jen na el. energii, ne energii jako takovou.

[Prackov]

Jsem v tom za cca 70tis...
Včetně nějakých přešlapů které být nemuseli.
Ale to je daň z neznalosti.
Bez vytěžování do teplé vody.
Nějaké věci nové, nějaké z bazaru....
A jsem v průběhu roku soběstačný z 1/3.
Roční spotřeba byla bez fve... 3500kwh.
Teď je cca 2300kwh.
Bojler napájeny jen z levného tarifu.
Osvětlení, router a TV udržím celý rok v ostrovu.

[mypower.cz]

Právě proto se ptám, každý máte FVE v podpisu a jde to pak celkem dobře udělat si obrázek. A myslel jsem jen na el. energii, ne energii jako takovou.

Hm, tak pak 2.24kWp a asi 6kWp v baterkach. Protoze to jsou moznosti meho ostrovu na chate a to jsou jeho 100 procentni moznosti. Tedy bez vytapeni a bez plynu. Ciste jen elektrika a kdyz bude krize i pres to, tak to vypinam a jdu spat (nebo delat neco jineho), nechci-li zapinat centralu.
tzn musim nejak vyjit s tim co mam, cim jsem limitovany a vic nemam.
Nemam zadne zarizeni, ktere by musely nezbytne nutne jet. Tenhle vypocet tedy bude asi spise pro ty, kterym treba popraskaji trubky, pokud nepobezi obeh vody, nebo se jim bez elektriky neco pokazi a podobne. Tedy nemuzou si dovolit mit spotrebu 0. Sice bych nebyl na netu, kdyz bych vse vypl, nesvitil, ale nic by se velice nestalo na tech par hodin do noveho vychodu slunce. Takze nulovou spotrebu na chate klidne muzu s tim, ze jak vyjde slunce, muzu aspon nabit mobil, nebo zapnout raspberry, wifi a monitor a treba i pracovat.

Nicmene kolik by byla moje predstava abych si chrochtal? Tak podle zkusenosti bych to dal 2x tolik a chrochtal bych si. I v zime.

[josse]

Původně jsem to chtěl dát do vlákna, ze kterého vzniklo tady to, ale přesně z důvodu, proč tohle vzniklo, jsem to tam nedal.
Otevřel bych tipovací okénko, kde by jste si střelili, jaký počet panelů/Wp/ a kapacita baterie by zajistilo 100procentní ostrov vaší FVE?

To mě tabulka na Google drive počítá každý týden objevuje se tam číslo od nuly do 90 ( 50-Tý týden 2019) počítám kolik panelů mi ještě chybí do plného ostrova. Takže na tuto otázku +15 = 105 panelů á300Wp rozmazleného domu na ostrov stačí. Ale když smažu 5 nejhorších týdnů kdy mi chybí 47, .., 52,..,90 panelů tak je to číslo do 36! To znamená: Někde kolem 15kWp bez omezování a 4 starty centrály ročně. Bez přípojky si to už dnes dokážu představit, bez mých statistik bych asi taky pochyboval.

[Vitek]

Každý domek má jiné osazenstvo a jiné zlozvyky. to co jeden udělá přes den druhý z pracovního vytížení musí udělat po setmění.
Za mě mám 6,7 kW na jih, 5,4 kW vých západ, 2 kW vodorovně. čili +- 14 kWp, chystám se postavit novou garáž a na střeše budou taky panely odhad 4-6 kWp.

čili kolem celkem k 20 kWp a 50 až 100 kWh baterka by mohla stačit....

[Plazivec]

Takže dobře. Asi by to šlo, odstřihnout se od DS. Problém je najít ten kulminační bod, kde už zimní výpadek nelze pokrýt počtem panelů, protože by došlo k extrémnímu přepanelování a kdy je lepší nahradit to centrálou. Stejně mi ale pak vychází dosti značné přepanelování v létě a výroba značných, tudíž nevyužitelných, přebytků. Řešením by bylo využití vodíku. To ale v denšní době jaksi prozatím nejde, i když už první vodíkové články pro karavanisty existujou. Budeme si muset ještě pár let počkat.

[josse]

Takže dobře. Asi by to šlo, odstřihnout se od DS. Problém je najít ten kulminační bod, kde už zimní výpadek nelze pokrýt počtem panelů, protože by došlo k extrémnímu přepanelování a kdy je lepší nahradit to centrálou. Stejně mi ale pak vychází dosti značné přepanelování v létě a výroba značných, tudíž nevyužitelných, přebytků. Řešením by bylo využití vodíku. To ale v denšní době jaksi prozatím nejde, i když už první vodíkové články pro karavanisty existujou. Budeme si muset ještě pár let počkat.

Však to píšu, kulminační bod je cca 15kWp. Měl jsem jediný týden, kdy bych potřeboval 32kWp. 5 týdnů kdy bych potřeboval 19kWp, po zbytek roku stačí 15kWp. A je v tom i ohřev vody. Za rok vám možná dám k dispozici i s topením:-)
A pro pořádek je to dnes méně než 25m2 panelů...

Ještě k té centrále: 4 starty s vhodně zvolenou baterkou by musela dodat jeden týden 65kWh, další 4-5 týdnů 50kWh týdně.

V létě s přebytky zvyšovat zimní COP ohřevem zemního registru... Říká se tomu sezónní akumulace...

[Xixan]

Podla statistik z realnych FVE vyrobi v januari FVE orientovana vychod zapad denny priemer 50% z kwp, zmiesanina juh a vychod zapad 65% z kwp, a juh okolo 80 %z kwp. Cize ked potrebujem 4kwh denne cez zimu podla priemeru by mala byt FVE minimalne 6- 10 kwp podla orientacie- tu by boli este letne prebytky akceptovatelne. Len problem je v tom ze to su priemerne hodnoty , a niektore roky je januar kedy vyrobi len 2/3 hodnoty oproti priemernym, tam sa dostavame na hodnoty 9 az 15 kwp.
Lenze potom tie prebytky cez leto su brutalne.
Ja som za to dat tych 6 - 10 kwp a proste na prasaka dobijat baterky elektrocentralou tych +-35 kwh co by mozno chybalo vijde na par eur, a ozaj ju clovek zapne tak 3krat za mesiac, keby bol dobry rok verim tomu za mozno ani raz. Samozrejme vsetko ide do kytek ked nekto potrebuje 10- 20 a viac kwh cez zimu denne,tam uz sa vsetko potom nasobi.

[Xixan]

Však to píšu, kulminační bod je cca 15kWp. Měl jsem jediný týden, kdy bych potřeboval 32kWp. 5 týdnů kdy bych potřeboval 19kWp, po zbytek roku stačí 15kWp. A je v tom i ohřev vody. Za rok vám možná dám k dispozici i s topením:-)
A pro pořádek je to dnes méně než 25m2 panelů...

Ještě k té centrále: 4 starty s vhodně zvolenou baterkou by musela dodat jeden týden 65kWh, další 4-5 týdnů 50kWh týdně.

V létě s přebytky zvyšovat zimní COP ohřevem zemního registru... Říká se tomu sezónní akumulace...

Aku mas spotrebu priemernu dennu ? Mas tepelne cerpadlo zem voda, ci ako zohrievas vodu TUV? Aj varis elektrikou ?

[josse]

Aku mas spotrebu priemernu dennu ? Mas tepelne cerpadlo zem voda, ci ako zohrievas vodu TUV? Aj varis elektrikou ?

Denní minimum je nějakých 7-9 kWh, pak se to odvíjí od praní, trouby, ... Nemám oddělené přebytky do bojleru, takže i s přebytky to je 14-15kWh denně průměr, jsou dny kdy jede těžba a jsem schopen spotřebovat až 30kWh denně. V izolaci bojleru mám rezervy. TČ je ve výstavbě. Do chybějících panelů počítám i TUV. Sečtu co dala elektrárna, co přišlo přes elektroměr... Vaříme na plynu a v plánu je přechod na indukci, v našem případě by to mělo ze spotřeby plynu vycházet na dalších <20kWh/týdně, tedy 3kWh/denně...

Všechno se snažím postupně předělat na elektriku, (sekačku na trávu, pomalý hrnec, ... TIG, ...), Takže ta spotřeba trochu vyroste. Když je nouze tak mě to strašně štve, nesmím pustit velký PC, žádné nářadí ani vysavače. Lednice a mrzáky toho spotřebují dost. Kdybych začínal od nuly asi bych na tom byl lépe s něčím jako XTH/XTM, u Axperta jsem si to zařídil usínáním druhého, ale stálá spotřeba 50W by se v zimě hodila ještě snížit.

[Xixan]

Všechno se snažím postupně předělat na elektriku, (sekačku na trávu, pomalý hrnec, ... TIG, ...), Takže ta spotřeba trochu vyroste. Když je nouze tak mě to strašně štve, nesmím pustit velký PC, žádné nářadí ani vysavače. Lednice a mrzáky toho spotřebují dost. Kdybych začínal od nuly asi bych na tom byl lépe s něčím jako XTH/XTM, u Axperta jsem si to zařídil usínáním druhého, ale stálá spotřeba 50W by se v zimě hodila ještě snížit.

Nerozmyslal si dat ozaj este nejaky maly menic co da ale 500w , co utiahne chladnicku ,televizo a osvetlenie a spotreba je len 5-8 w?

K tomu axpertovi,pozeral som ze pri malej zatazi alebo nulovej zatazi ide do usporneho rezimu ,kolko je to ta mala zataz ?
A v navode je uvedene ze pohotovostny rezim 15w , to myslia vlastne ten usporny rezim ..cize usporny rezim = pohotovostny rezim ?

[josse]

Nerozmyslal si dat ozaj este nejaky maly menic co da ale 500w , co utiahne chladnicku ,televizo a osvetlenie a spotreba je len 5-8 w?

Ne, nechci dvoje zásuvky, dvoje rozvody. Jsou to prachy a problémy navíc. Kdybych stavěl nový "bunkr" (dům částečně pod zemí) možná by to šlo vymyslet. Rozhodli jsme se to vydržet v domě z třicátých let

Domovní rozvody jsou jako všude jinde, jen tam je navíc přepínač sítí a dva přívody. Elektrárna je samostatný příběh.

[Martin P]

Dobrý den.
Možná by stálo za to určit kolik kWp panelů je třeba na pokrytí spotřeby o výši 1kWh za ten který měsíc. Pak nebude problém si svoji spotřebu daným číslem vynásobit.
Za mne mi zatím na prosinec a leden vychází koeficient "panelovosti" na cca 1,5 - 2 s tím, že to chce mít baterii na min tři až pět dní. Pro bojler je na temné měsíce vhodné mít jiný zdroj ohřevu.

Plné přeji a jsem s pozdravem. Martin P.

[Xixan]

Presne tak som to napisal len z kwp som vypocitaval kolko energie doda . A tiez mi vislo ze 50-75% z kwp da denne kwh ,cize 1.5 az 2 nasobok dennej spotreby by mali byt panely v kwp.