Axpert nebo Siton ?

[Vasekk]

Zdravím ve spolek , pořád to tu pročítám a uplně nevím jak na to. Chtěl bych zrealizovat ohřev vody pomocí . Mám Dražickej 160L kombinovanej bojler a v zimní sezoně ho ohřejvám automatickým kotlem, v letni mi ho ohřejvá Čez a to mě nebaví, máme jen vysoký tarif..... Děkuji moc za případné rady. Vašek.

Pokud to nechceš jen na hraní a hledáš v tom nějakou ekonomiku, tak si pořiď dvojtarif a ohřívej vodu v nízkém tarifu. Vyjde to zatím levněji než jakákoli fotovoltaická instalace. Nevěříš-li, pohlédni na anketu o ceně za vyrobenou kilowatthodnu prostřednictvím fotovoltaiky zde na fóru https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=107&t=1780
Zjistíš, že naprostá většina zdejších borců nedokáže vyrobit elektřinu s nižšími náklady než je cena v nízkém tarifu sazby D25d (na kterou máš s boilerem nárok).
Jsi li ovšem fotovoltaický fanda z přesvědčení ochotný za tuto zábavu zaplatit nějaký ten peníz navíc, pak Ti mohu směle doporučit 48V systém s bateriemi, střídačem a vytěžovačem. Siton a podobné šidítka můžeš vynechat, jelikož ty jsou schopny ušetřit jen tu nejlevnější elektřinu a tu drahou s nimi stejně zaplatíš.

Jsem napůl fanda a napůl na to koukám tak že do budoucna půjdou ceny energii stale nahoru. Ano dvoj tarif má jistě smysl.

[Vasekk]

pokud nedáš 200 tisíc tak se na ostrov vybodni dej sitona a chrojtej blahem 8S panelu, a čau. vlastni konstrukci ušetříš další love tak se do toho dej...

To jsem puvodně chtěl, ale drása mě myšlenka, když by byl výpadek sítě já na střeše panely a nepustím si ani telku.

[Vitek]

prosím řekni nám kolik máš výpadků za rok

[FíraD]

Nevím ale za 70 litrů se dá pořídit už celkem slušná elektrárna, a ostrov hned ze startu asi není aktuální.
Pokud je to rozpočet pro start, tak je to super.
Za 200 si už dovedu představit ostrov all in.
Já jen aby tě ta cena co tady nastřelili hned ze začátku neodradila.

[Vitek]

Nevím ale za 70 litrů se dá pořídit už celkem slušná elektrárna, a ostrov hned ze startu asi není aktuální.
Pokud je to rozpočet pro start, tak je to super.
Za 200 si už dovedu představit ostrov all in.
Já jen aby tě ta cena co tady nastřelili hned ze začátku neodradila.

ono taky záleží co a jak chce krmit jestli monitoring, kolik baterek atd.
já mám ostrov 10 měsíců v roce.... letos výroba 4,3 MWh od 1.1. myslím že za tu cenu slušný.....

[diablo007]

Debatovat o počtu výpadku ročně je o ničem stačí jeden větší blackout a Evropa bude po tmě při dnešní centralizaci a nahození může být v řádech dnů až měsíců je potřeba si uvědomit že opětovně nahození není otočit někde cudlikem ale to trošku odbočuji.
Teď se budu opakovat ale pokud chceš postupně rostoucí instalaci tak začít rovnou axpert king.
Panely budeš potřebovat vždy ať siton nebo Axpert. Baterie do začátku axpert potřebuje o tom žádná ale nepotřebuje je velké umí jet v režimu sub kde bude naprimo dodávat s panelů energii do spotřebičů a co nedokáže spálit nechá na střeše což je obdoba sitonu když nahřeje bojler prostě to tam nechá baterií bude nechávat jen jako zálohu pro případ výpadku proudu z DS a co nestihne pokrýt z panelů tak si pricucne z DS a bez hrozících přetoků. Jakmile našetřiš na další baterie jen zmenis v nastavení režim SBU kde přejde na využívání energie i z baterie a začneš fungovat jako klasické kombinované měniče

[kybos]

Jsem napůl fanda a napůl na to koukám tak že do budoucna půjdou ceny energii stale nahoru. Ano dvoj tarif má jistě smysl.

Tak začni dvojtarifem a pak si spočítej, kolik spotřebuješ ve VT. Pak si prohlédni tu výše odkazovanou anketu a přečti si k ní i ty komentáře níže pod ní. Zjistíš za kolik pětiletek se ti vyplatí investovat minimálně 250 kKč aby to mělo návratnost za dobu životnosti a možná (v závislosti na míře solarididy) ještě pár let počkáš, než ceny komponent poklesnou a ceny energií ještě stoupnou a pak třeba se pustíš do realizace přímou cestou bez slepých uliček ala Siton.
Nebo půjdeš jinou cestou, standardními prošlapanými slepými uličkami a budeš vytloukat klín klínem a sám sebe přesvědčovat, že jinak se to v té době startu udělat nedalo.

[NOPARasito]

[quote="Vasekk"
Nejde mi o nejlevnější start, ale o start správným směrem.

Hod do placu tvoji spotrebu na teplou vodu v kWh.

"Cca 10kwh denně si tak myslím"

Hm pocitej se mnou.
Kdyz blbe tak Siton 5tis,
panely cca.10kc/Wp a tobe staci 2000Wp tj .cca.20tis
Konstrukce a bizuterie kdyz budes sikovnej 5-10tis.
To jsou cca 2MWh/rocne.
Z Axperta pri 2MWh z panelu vyuzijes kdyz v optimu 1,6MWh a to nepocitam vlastni spotrebu. Jen nastrelem dalsich 250kWh dolu.
Takze to je Siton 2MWh vs. 1,35MWh pres Axpert.
U vetsich instalaci to bude jinak s vyuzitim sofistikovanejsich zarizeni (nikoli odporovych).
Napr.klimatizace atd.
Ja pred cca.3 mesicama instaloval Sitona a 1050Wp v jetych panelech a Deda je s 310kWh do bojleru spokojenej (rocne teoreticky 1MWh -uvidime )
Cenu instalace tady snad ani nemuzu rict
Pozn.: Porad je to na zacatek super mit jen v nejhorsim prokoucovanejch 5tis za Siton a základ jiz mit na strese

[NOPARasito]

Jen nahled.
A to je lezata instalace s hoooodne mirnym sklonem na zapad.
https://pvoutput.org/aggregate.jsp?id=8 ... 51&v=0&t=m
Sam mam Axperta, ale pokud jde primarne nekomu o teplou vodu tak bych tim Sitonem zacal.
Ja mam vykryti vuci DS cca 90%, ale investice nebyla jen 200klacku .
Jednoduse na zacatek hrani je Siton(Od Tomase) pecka.(Jen tu budou opet namitky Atestu, ruseni atd.)

[kybos]

Pokud ti jde jen o teplou vodu, pak začni fototermikou. Pokud budeš chtít později fotovoltaiku, nebude ti scházet volná plocha na střeše, jelikož fototermika (selektivní plochý kolektor) má trojnásobně vyšší účinnost oproti současným fotovoltaickým kolektorům a bude ti tedy postačovat třetinová zabraná plocha. Ušetříš za Siton, který bys v případě rozšíření na plnokrevnou FVE stejně vyhodil. Mohu to porovnat, jelikož mám 30m2 fototermiky a 30m2 fotovoltaiky. Zatím co fotovoltaika při letním kolmém dopadu paprsků slunce dává 5,5kW, tak stejná plocha fototermiky za stejných podmínek dává 17kW. A to mám téměř 20 let staré absorbéry natřené jen solárním lakem a kryté letitým polykarbonátem.
Fotovoltaiku si můžeš při té příležitosti vyzkoušet s malým cca 30W fotovoltaickým kolektorem na napájení oběhového čerpadla fototermického systému.

[marko250]

25 000Kč-9ks panelů 320Wp
1 000Kč-kabel 6mm+MC4
2 000Kč-samodomo konstrukce 8m
350Kč-odpojovače
1500Kč svodič přepětí
17 000Kč-měnič MKS 4-5kW
1 000Kč-elměr 1f+25A jističe před a za měničem
500Kč- stykač 1f 230VAC na spirálu bojleru,ovládání přez dry kontakt MKS v menu dle hodnoty co chci
1 000Kč-propoj baterka měnič s nožovkou 100-150A
67 200Kč-baterka 10kWh 48V/200Ah lifepo4,lze jen půlka 5kWh 48V/100Ah a omezit proudy na MKS,nebo 24V/100Ah systém a čtvrtina s menší kapacitou 2.5kWh,ale nedoporučuji protože naroste chuť vykrýt více spotřeby v domě
5 000Kč-výkonné 10-20A paliče na horní hranici napětí článků s kabeláží,jako záchranná brzda a opěrka srovnání článků
Další výdaje mohou vzniknout sledováním a sofistikovaným řízením FVE,včetně havarijních odpínačů atd.

Takže cca 120 000Kč a je k dispozici 5kW měnič,jen 3kWp pole a 10kWh baterka.To pole určitě dvojnásobně rozšířit a raději zmenšit baterku na půlku a hlídat proudy na ní.Takže 150 000Kč a rovnou s 2x více panely mít 5kW výkon k dispozici a to pak rozšířit o druhý měnič (+20 000Kč) do paraelu+karty a automatický start druhého měniče dle výkonu na 10kW a zase hlídat proudy baterky.Takže zase rozšířit baterku(+33 600Kč) ,ale tentokrát jen o 100Ah,protože 10kW se v domě nepotká,pokud nejsem cíleně bezohledný a těch 300Ah stačí na ty výkony do 6-7kW .

[Vitek]

25 000Kč-9ks panelů 320Wp
1 000Kč-kabel 6mm+MC4
2 000Kč-samodomo konstrukce 8m
350Kč-odpojovače
1500Kč svodič přepětí
17 000Kč-měnič MKS 4-5kW
1 000Kč-elměr 1f+25A jističe před a za měničem
500Kč- stykač 1f 230VAC na spirálu bojleru,ovládání přez dry kontakt MKS v menu dle hodnoty co chci
1 000Kč-propoj baterka měnič s nožovkou 100-150A
67 200Kč-baterka 10kWh 48V/200Ah lifepo4,lze jen půlka 5kWh 48V/100Ah a omezit proudy na MKS,nebo 24V/100Ah systém a čtvrtina s menší kapacitou 2.5kWh,ale nedoporučuji protože naroste chuť vykrýt více spotřeby v domě
5 000Kč-výkonné 10-20A paliče na horní hranici napětí článků s kabeláží,jako záchranná brzda a opěrka srovnání článků
Další výdaje mohou vzniknout sledováním a sofistikovaným řízením FVE,včetně havarijních odpínačů atd.

Takže cca 120 000Kč a je k dispozici 5kW měnič,jen 3kWp pole a 10kWh baterka.To pole určitě dvojnásobně rozšířit a raději zmenšit baterku na půlku a hlídat proudy na ní.Takže 150 000Kč a rovnou s 2x více panely mít 5kW výkon k dispozici a to pak rozšířit o druhý měnič (+20 000Kč) do paraelu+karty a automatický start druhého měniče dle výkonu na 10kW a zase hlídat proudy baterky.Takže zase rozšířit baterku(+33 600Kč) ,ale tentokrát jen o 100Ah,protože 10kW se v domě nepotká,pokud nejsem cíleně bezohledný a těch 300Ah stačí na ty výkony do 6-7kW .

Zdarec takže s 200 tisícema sem fakt nebyl daleko, já počítal alespoň 15kWh baterku a daleko víc panelů a 2 střídače.
ale jasně každý preferuje svůj systém a nebo systém podobný.

[marko250]

Však trefil jsi se přesně 2x měnič+5.76kWp+15kWh =200 000Kč z nových komponentů.

[kybos]

S výše popsaným systémem (marko250) a docela reálně provedenou kalkulací jsi schopen celoročně ušetřit cca 60% elektrické energie. Při tvé udávané průměrné spotřebě 10kWh za den, to je 3650 kWh ročně tedy ušetříš ročně 3650*0,6=2190 kWh. Při průměrné ceně NT 2,5Kč/kWh (viz https://www.tzb-info.cz/ceny-paliv-a-en ... nergie#d25 )je to roční úspora 2190*2,5=5475Kč.
Spočítejme tedy prostou návratnost při ceně systému 150000Kč: 150000/5475=27,4 roků.
Troufám si tvrdit, že tato doba již výrazně překračuje životnost minimálně těch nejdražších komponent systému.
Dále je nutné poznamenat, že tento výpočet se zakládá na mylném předpokladu, že se během doby životnosti nic nepokazí a že náklady na servis zařízení budou po celou dobu provozu nulové.

[marko250]

10kWh má jen ohřev vody psal,bude to více na spotřebu domu,nenechá ani wat na panelech si myslím.A hlavně vykryje tu drahou část a přebytkem tu levnou,když změní tarif.
Otevřel jsem kalkulačku TZB a vyšlo mě na 5MWh D02d vodu neohřívám el. a 5+3.6MWh D25d vodu ohřívám 3x25A jistič
a)23 000Kč
b)31 000Kč
Pak už je to o tom kolik procent vykryji z FVE a kolik do ní dám.

[kybos]

Odhaduji to podle svých zkušeností. Mám 7,5kWp fotovoltaiky a roční výrobu elektřiny 7,7MWh. Na střeše toho tedy moc nezůstane. Přesto jsem se i se sofistikovaným řízením dostal na rekord 53% pokrytí roční spotřeby energie.

[marko250]

Odhaduji to podle svých zkušeností. Mám 7,5kWp fotovoltaiky a roční výrobu elektřiny 7,7MWh. Na střeše toho tedy moc nezůstane. Přesto jsem se i se sofistikovaným řízením dostal na rekord 53% pokrytí roční spotřeby energie.

Ale je také dobré říci,že se tak děje kvůli TČ ,které u Tebe jede ve dnech kdy nesvítí a dělá značnou část spotřeby za rok ne?
Já mám naopak v těchto temných dnech minimalizovanou spotřebu,protože teplo vyrábím dřevem a těch 5MWh vykrývám z 90% naposled a letos to vypadá ještě lépe,jako bonus další energie z přebytků v době osvitu na tu vodu.

[kybos]

Ano, je to tak jak píšeš, počítám energii, která do domu přichází. U mne je to za rok 2019 z DS 249kWh z VT, 6010 kWh z NT, 565kWh plynu a 7775kWh z FVE. Z toho energie pro pohon tepelných čerpadel (topení +chlazení) činila 3918kWh, což je asi 27% včetně letního chlazení.
P.S.: Neřekl bych, že v oblačných dnech máš minimální spotřebu energie. Jen ji prostě čerpáš z jiných zdrojů a osobně si myslím, že bude v těchto dnech vyšší než ve dnech slunečných.

[Matess]

každý se rozhoduje podle toho co chce, co jde sehnat z druhé ruky, co jde udělat svépomocí a svých finančních možností.

Ohřev vody přes FV je relativně levný, ale jak tu padlo nahrazuje levnou elektřinu. Přesto má ale nejrychlejší návratnost kolem 5-7 let.

Varianta s baterií je o hodně dražší (hlavně kvůli baterii), ale zase máte doma UPS. A teď kde ušetřit?

Levnější měnič na nižší napětí? Rozhodně ne! 48V je jediná správná cesta.
Méně výkonný měnič? ne... 5000W je pro dům rozumné minimum.
Podle mě do začátku lze ušetřit na baterii. Lze vzít jeté olovo s doplňováním vody a nechodit pod 48V (pod 50%), nebo koupit jeté NiCd a nevýhody baterií vykompenzovat více panely na střeše.

nejlevnější 48V axpert 15kkc (s pwm nabijenim)
48V 625Ah (300 použitelných když se nepůjde pod 48V) za 29kkc na bazoši
10x 320Wp mono panel za 35kkc
bizuterie 15kkc (kabely, konstrukce, jištění, řízení přebytků)

Jde to podle mě do 100kkc udělat a bavíme se o 3MWh co to ročně zvládne... z toho tak 70% může být VT a 30% NT, což je asi 10kkč úspora za rok - návratnost 10 let. Na druhou stranu 3MWh není moc... nejlepší je podle mě to dimenzovat na 70% roční spotřeby. Já mám spotřebu 7MWh a ohřívám vodu plynem... kdybych dělal FV a přebytky dával do vody tak 10kWp asi ideál.

Já teda nečekám, že se za 10 let nic nepokazí a že baterka 10 let bude fungovat, ale přestože tento typ baterie není ideální, tak je levná a člověk občas něco špatně nastaví, něco se mu nepovede (kdo z nás je neomylný?) a olovo toho snese docela hodně a když si to člověk oddělá, tak je to lepší než si oddělat lifepo za trojnásobek ceny. Stále si stojím za tím, že do začátku to není špatná volba.

[kybos]

Jde to podle mě do 100kkc udělat a bavíme se o 3MWh co to ročně zvládne... z toho tak 70% může být VT a 30% NT, což je asi 10kkč úspora za rok - návratnost 10 let.

Zde je skryto jádro pudla. Instalace, která má 70% spotřeby ve VT nebyla ještě optimalizována. Po základní optimalizaci bez nějakých vyšších ekonomických nákladů by neměl být problém dostat spotřebu ve VT pod 50%. Pak už vychází návratnost zcela jinak...