Čez - jaderná daň

[tomas]

Pro rozvoj OZE a zvláště ostrovů samé dobré zprávy.
Jestli udělají spravedlivé tarify a budu moc mít třeba jistič 2B/1, tak nejsem proti.
Bojím se ale, že to budou ovčanům zase lživě prezentovat jako požadavek EU na vyšší podíl OZE. Už to, že tomu říkají nízkouhlíková, ale bude speciálně pouze pro jádro a pokud ne, tak FVE vyřadili z aukcí aby jim to vše nevyfoukli a něco zbylo pro drahé jádro.

[zajo]

Proč dotoval když si zase začne každý stát hrat na svém písečku nebude žádný dovoz 8kc. To že nám kapitalismus sliboval světlou budoucnost byli krásné sluvka ale stačilo 2 měsíce omezení pohybu a všichni slavní podnikatele brečí že nemají na výplaty takže to zas tak růžové není

Takže každý stát si bude "hrát" na vlastním "pískovišti", co si vyprodukujeme, tak si i spotřebujeme, na to je ČR moc malá aby takto mohla fungovat, o to se už roky snaží KLDR, to má být náš hospodářský vzor, to by jsme asi velmi brzo "pošli" hlady . Kapitalismus není ideální, ale zatím nikdo nevymyslel nic lepšího co by mohlo fungovat v lidské společnosti....

[střídač_N]

....... Kapitalismus není ideální, ale zatím nikdo nevymyslel nic lepšího co by mohlo fungovat v lidské společnosti....

Především kapitalismus je jen a jen mechanismus směny zboží. Kapitalismus fungoval od nepaměti, dokonce i za socialismu. Je to stejně jak s Ohmovým zákonem, taky funguje vždy, ale když vložím nějaké přechodové odpory do obvodu nemohu bědovat, "že to nefunguje", protože očekávám předchozí výsledky.

Onen nefalšovaný kapitalismus má ještě jednu podmínku fungování. Bude fungovat jen za podmínky nových trhů, nebo nových dluhů. No, a právě se stává to, že nové trhy se jaksi nedostávají a nové dluhy tíží staré dluhy, tudíž se stává to, že se přesouvá majetek od nekapitalistů ke kapitalistům, neb mám li tvořit zisk a nemám nové trhy, nebo nové úvěry, jde kapitalismus do hajzlu, čehož jsme svědky.
Je to jako bychom se pozastavovali nad tím, že Ohmův zákon v částicové fyzice přestal fungovat.

K tématu. Jde o souboj akumulace se státním dirigismem. Pokud akumulace EE v baterkách bude dostatečně laciná, nebude problém se od DS úplně odpojit. Bude to sice celoživotní investice, ale důsledky jsou přímo bohulibé. No, on nám to stát nějak ztíží, tudíž se asi radujeme zbytečně.

A ještě drobnost, statistiky "uvádějí", že plynu a uhlí je zhruba na 250 roků při současné spotřebě.

[unicast]

Onen nefalšovaný kapitalismus má ještě jednu podmínku fungování. Bude fungovat jen za podmínky nových trhů, nebo nových dluhů.

V jiném vlákně píšeš naprosto správně zjistit jaký podíl na klimatických změnách je přirozený cyklus změn klimatu a kolik je podílu člověka, je veškeré strašení "zabránit katastrofě", pouhé účelové lhaní a pak tady uděláš přesně to samé. Tohle tvrzení je neprokázané, je to jen hypotéza. Je docela dobře možné, že kapitalismus může fungovat i bez nových trhů nebo bez nových dluhů, jen se tomu zatím nikdy neměl příležitost přizpůsobit, protože vždycky nějaké nové trhy a nové dluhy byly (navíc ostatně obojí je k disposici i teď). Taky je docela dobře možné (a patrně pravděpodobnější, než to, cos napsal Ty), že problémy s jeho fungováním způsobovaly a stále způsobují obrovské státní zásahy, jak současné, tak minulé, od daní přes regulace až po zběsilé emitování nekrytých peněz.

[unicast]

Proč dotoval když si zase začne každý stát hrat na svém písečku nebude žádný dovoz 8kc. To že nám kapitalismus sliboval světlou budoucnost byli krásné sluvka ale stačilo 2 měsíce omezení pohybu a všichni slavní podnikatele brečí že nemají na výplaty takže to zas tak růžové není

Tak a teď celou tu koronavirovou pakárnu zkus představit v období reálného husákovského socialismu (který ty světlé zítřky ostatně sliboval ještě ostentativněji, než Andrej s tím jeho 'bude líp').

[střídač_N]

..... že kapitalismus může fungovat i bez nových trhů nebo bez nových dluhů.......

Bezdiskusně, nemůže!!!!! Není možné NIKDY!!!! splatit úrok, není možné akumulovat zisk DONEKONEČNA. Zisk ve své podstatě má stejnou charakteristiku jak úrok. Obé je podmíněno buď nové trhy, nebo nové dluhy. Vím, že je to obtížně chápatelné, leč nevyvratitelné.

[unicast]

Úrok jsem několikrát splatil a ještě vícekrát ho splatili mně, takže výrok "Není možné NIKDY!!!! splatit úrok" je evidentně nepravdivý. Jinak tuhle teorii znám a mám takový dojem, že ji vyvrátil už Mises. Značně to připomíná některá tvrzení Zenona z Eleje

[střídač_N]

Úrok jsem několikrát splatil a ještě vícekrát ho splatili mně, takže výrok "Není možné NIKDY!!!! splatit úrok" je evidentně nepravdivý. Jinak tuhle teorii znám a mám takový dojem, že ji vyvrátil už Mises. Značně to připomíná některá tvrzení Zenona z Eleje

Probůh žádný Mises, žáídný Zenon, jen a jen matematika základní školy a to dokonce první třídy. Pokud toto nejsi schopen pojmout, pak je diskuse nemožná.

[diablo007]

Pokud nebudeš muset vydělávat na nesmyslnou cenu pozemků a bytů protože to skupuje zahraniční kapitál pokud nebudeš šetřit na pračku která tu žije jen 4 roky pokud nebudeš muset šetřit na telefon který je opět na 3 zjistíš že nemusíš trávit v práci 8 hodin ale jen 3. Pokud státní pozemky nebudou pronajímat soukromníkům kde místo pšenice brambor se pěstuje řepka bude nám ta republika na uživení malá Pokud většina českých chovatelů a pěstitelů není schopna vyžít protože místo aby dostali za svou práci zaplaceno jim zahraniční konkurence která zaměstnává děti kurvy trh opět bude špatně a to můžeme uvádět případy donekonečna. Přišla doba kdy se může stát že ten kamion se zeleninou ze zahraničí nedojede protože ani tam to počasí nebo nemoci nedovolí a my budeme mít na poli řepku a montovny pro Němce kteří až poteče do bot první odstreli zahraniční subdodavatele

[volente]

V základních potravinách jsme byli soběstační do roku 1989 a byli by jsme zase. Kromě exotického ovoce a zeleniny.
Nejvíce mě dojme v Globusu nápis: Hovězí - mladý býk, narozen DE, vykrmen NL, poražen ČR.
Býk cestovatel. Znamená to snad že u nás neumíme porodit býka, vykrmit ho a potom sežrat? To určitě ne, bylo to tak roky a zase by to fungovalo.

[diablo007]

V základních potravinách jsme byli soběstační do roku 1989 a byli by jsme zase. Kromě exotického ovoce a zeleniny.
Nejvíce mě dojme v Globusu nápis: Hovězí - mladý býk, narozen DE, vykrmen NL, poražen ČR.
Býk cestovatel. Znamená to snad že u nás neumíme porodit býka, vykrmit ho a potom sežrat? To určitě ne, bylo to tak roky a zase by to fungovalo.

Mám větší gól na hovězím bylo narozeno v ČR vykrmeno v ČR zabito Rakousko rozbourané v ČR říkám prodavačce jestli to myslí vážně a ona že jo že jsou jatka v Rakousku levnější.

[volente]

A tam i zpátky šlo asi po svých ne, že to vyšlo levněji?

[unicast]

Probůh žádný Mises, žáídný Zenon, jen a jen matematika základní školy a to dokonce první třídy. Pokud toto nejsi schopen pojmout, pak je diskuse nemožná.

No tak ven s tím, schválně kde v tom najdeme logickou chybu.

[unicast]

V základních potravinách jsme byli soběstační do roku 1989 a byli by jsme zase. Kromě exotického ovoce a zeleniny.
Nejvíce mě dojme v Globusu nápis: Hovězí - mladý býk, narozen DE, vykrmen NL, poražen ČR.
Býk cestovatel. Znamená to snad že u nás neumíme porodit býka, vykrmit ho a potom sežrat? To určitě ne, bylo to tak roky a zase by to fungovalo.

Tam je problém v tom, že všichni dotujeme nákladní kamionovou dopravu, která ani zdaleka nehradí skutečné náklady. V silniční dopravě je těžký socialismus a obrovské přerozdělování a pak se nelze divit, že se dějí takové šílenosti.

[jahodovák]

Jakákoliv dotace je špatná,problém je jen v tom,že by ji nesměl používat nikdo,pokud se tak nestane bude stále plnit svoji úlohu a to je křivit vše a hlavně dovolovat korupci a oblbování sptřebitelů a hlavně umělé vytváření nekalé konkurence a likvidaci nepohodlných výrobců.Vše podle hesla rozděl a panuj.Netřeba ale hledat viníka někde jinde než v nás,vše je třeba začít měnit od nás a ne čekat až začne ten druhý.Pravda,je to velice těžké,musím se ale přiznat ani já se tím naplno neřídím....

[brumlaj]

Ach jo. Všichni zde víme, že ideální elektřina je ta, kterou nespotřebuji. Z již zmíněných 88TWh tuzemské roční výroby jde tedy cca. 15TWh pryč z ČR. toto je postradatelná položka, dle mého bych přiostřil a nazval to zločinem na zdravotním pojištění. Tito se na placení Tunelína2 podílet nebudou, protože cena na burze v Lipsku to nedovolí. Potom máme cca dalších 15TWh spotřebu občanů. Toto je to podstatné o co jde. Bohužel mi chybí údaj jakou spotřebu má kritická infrastruktura státu. Občanských 15TWh spotřeby je ten kdo bude platit celý Tunelín2. Proč si to myslím? Protože právě na příkladu podpory OZE se ukázalo, že zbylý segment - průmysl udělá cokoli aby přesunul zátěž zpět na ovčany. Proto se platí cokoli nad 500Kč/MWh formou příspěvku ze státního rozpočtu, tedy platí to daňový poplatník, což velkoodběratelský průmysl není ani smykem. Podobnou levárnu udělá průmysl znovu. Má jasný příklad v minulosti a podobné to je v DE. Jak již zde bylo předřečníky řečeno, průmysl je to poslední, co zde má nějakou stabilitu. Na ten se nelze s financováním spoléhat ani měsíc, ne tak 60 let. Ze dne na den to zabalí a jdou pryč. Na to jsou machři a musím uznat, že nás nejednou varovali. A my - spotřebitelé 15TWh jim budeme dotovat jejich spotřebu cca. 50TWh? To je to co se nám zde tluče do palice? "Za svoje soudruzi kapitalisté, za svoje"? Ovčané dali koncem minulého tisíciletí záruku za Temelín a bylo jim slíbeno, že budou odstaveny tepelné elektrárny což se samozřejmě nestalo, protože groš v kešeni přece nesmrdí a slibovat je tak lehké a nepostižitelné. Jelikož výroba stávajícího Temelína kryje spotřebu domácností a ovčané záruky dali, jsem pro aby případnou další výstavbu plně hradil průmysl. Bez účasti státu. Ať si hospodářská komora udělá dopředu uvnitř sama sebe sbírku na svůj budoucí zdroj elektrické energie, potřebuje-li jej. Jako každý řádný hospodář. Občané další zdroj do roku 2060 nepotřebují, protože mají svůj Temelín za který si z historie ručí a pro jejich spotřebu je dostatečný. Kapitalizaci zisků spojenou se socializací ztrát zmar milí soudruzi kapitalisté! Naštěstí máme regulační stupně a 4Q elektroměry které má každý velkoodběratel umí shodit dispečerským řízením celou fabriku. Neplatíš? Nemáš stabilitu Tvůj boj milý podnikavče!

[střídač_N]

No tak ven s tím, schválně kde v tom najdeme logickou chybu.

Uvedu dva příklady, jeden na penězích, druhý na autech.

U peněz je třeba velkého zjednodušení. Není to na úkor podstaty, ale pro pochopení, jelikož jak vidím, v komplexnosti to většina nechápe.

Zkusme si představit izolovaný příklad, že banka vydá speciální žetony-úvěrové žetony a ty si půjčím s úrokem 5%. A pro krajní zjednodušení to bude sto těch žetonů, a půjčí je jenom mně, splatných ve dvou splátkách, během jednoho roku. Počet splátek nehraje žádnou roli.
Tedy, půjčím si jedno sto žetonů na začátku roku a na konci musím!!! vrátit těch žetonů 105. Již v tento okamžik bych měl zpozornět neb nevím kde vezmu oněch 5 žetonů když jiných než mých jedno sto, nikdo nemá. Ale dobře půjčím si a hned je utratím. V polovině roku se mi podaří získat zpět potřebných 52,5 žetonů a vrátím je v bance s úlevou splacené první splátky. Vše proběhlo v pořádku, banka odepsala polovinu mého dluhu a ještě k tomu pustila do oběhu oněch 2,5 úroků. V trhu je tedy 50 žetonů no a přichází konec roku, já stáhnu z oběhu zbylých 50 žetonů, ale mám vrátit 52,5, což se ukazuje jako problém. Je jen a jen jedno možné řešení. Někdo jiný si vypůjčí stejné!!!!!! žetony, uvede je na trh, já získám svých 2,5 žetonu a s úlevou je předám bance kde můj dluh zanikne. Jen jsem předal štafetu problému jinému nešťasníkovi jenž bude na konci splácení ve stejné bezvýchodné situaci.
No a když to zevšeobecníme na všechny měny a všechny půjčky, bez dluhů se kapitalismus zastaví.

A ještě k těm autům, aby to pochopil i unicast a blbě neprudil.

Půjčím si auto a banka mi sdělí že mám vrátit jedno, a čtvrt auta, jako úrok. Jistě si poklepu na čelo, neb na takovou pitomost nemohu přistoupit, leč banka na čtvrtce trvá a já auto potřebuji a navíc se mi od banky dostane rady: na konci splacení se domluvte s dalšími třemi a přemluvte čtvrtého aby vám své auto vydal a vy čtyři budete mít splacen dluh. Stane se a jednoho krásného dne bude mít banka pět aut a jeden nešťastník prázdnou garáž. Pokud to půjde tak dál, banka bude mít plný dvůr aut a bude to tam jak na parkovišti automobilky. Jen bude nekonečně mnoho nešťastníků s prázdnou garáží.

Pokud ani tyto dva příklady nestačily, pak již nemohu více sloužit. Z druhé strany si dělám úsudek o spoludiskutujícím. A pokud by byly pochybovačné reakce typu, "Úrok jsem několikrát splatil a ještě vícekrát ho splatili mně", pak již na takové prostoduché otázky nereaguji.

[diablo007]

Střídač tvé vysvětlení perfektně sedí na dobu kdy byla hotovost krytá zlatem jednoduše jeden zlaťák nikdy nemohl mit větší hodnotu jako jeden zlaťák dnes je doba kdy měna nemá hodnotu žádnou jen tu kterou jí určí společnost a to je ten problém. Takže ve výsledku tvá verze je jak by to mělo fungovat a smutná realita je ta že když už není zlaťák tak natiskneme papírky a v tom už nás nic neomezuje. Je to jen způsob jak moct v oběhu točit dostatečné množství peněz i když bez nějaké vypovídající reálné hodnoty. Stačí se podívat na virtuální měny také platí jen do doby kdy ji někdo akceptuje jako platidlo. Jsou státy kde oficiální státní měna již důvěru nemá a platí se tam ve velkém i cizí měnou

[střídač_N]

Střídač tvé vysvětlení perfektně sedí na dobu kdy byla hotovost krytá zlatem.....

Jen pro úplnost, mnou popisovaný princip má obecnou platnost jak u krytých, tak u nekrytých peněz. Je to všeobecný mechanismus jak se peníze přesouvají ladným způsobem k bankám a u zisků, jenž má stejnou podstatu, ke kapitalistům. Nakonec skoro každý den slyšíme jak jedno procento bohatých má větší majetek než zbytek zeměKoule.

Prostě smiřme se s tím, že platí ono staré:

peníze dělají peníze a dluhy zase jen a jen dluhy.

[brin]

Střídač tvé vysvětlení perfektně sedí na dobu kdy byla hotovost krytá zlatem jednoduše jeden zlaťák nikdy nemohl mit větší hodnotu jako jeden zlaťák dnes je doba kdy měna nemá hodnotu žádnou jen tu kterou jí určí společnost a to je ten problém. Takže ve výsledku tvá verze je jak by to mělo fungovat a smutná realita je ta že když už není zlaťák tak natiskneme papírky a v tom už nás nic neomezuje. Je to jen způsob jak moct v oběhu točit dostatečné množství peněz i když bez nějaké vypovídající reálné hodnoty. Stačí se podívat na virtuální měny také platí jen do doby kdy ji někdo akceptuje jako platidlo. Jsou státy kde oficiální státní měna již důvěru nemá a platí se tam ve velkém i cizí měnou

On ve výsledku není žádný rozdíl mezi zlatým standardem a měnou podloženou ekonomikou státu či dokonce bitcoinem. Od jisté velikosti totiž naprosto nesejde na tom, čím měnu podkládáte, nikdy toho nebude dost. Je třeba si uvědomit, že zlata prostě není dost k tomu, aby se jím podkládala měna a kdyby bylo, tak zjistíte, že zlato najednou nemá žádnou hodnotu, protože ho je hodně. Ostatně, jakou hodnotu pro vás má cihla zlata, když jste na záchranném člunu uprostřed Pacifiku bez vody a jídla?

Jedinnou realisticky něčím podloženou měnou by mohla být kalorie případně watt nebo joule. Velmi totiž souvisí s ekonomickým výkonem a lze ji uplatnit globálně. Ale zavedení podobné měny by způsobilo obrovské světové problémy vlivem hromadění kalorií v bohatém světě, přičemž zbylý svět by doslova umíral hlady.