RRD - rychle rostoucí dřeviny

[Jan Novák]

Zdravím kolegy z fakulty soběstačnosti a zemědělství.
Nikde jsem tu nenašel téma věnující se soběstačností co se týká pěstování rychlerostoucích dřevin, akorát slepic a ty nebudou mít takovou výhřevnost, tak zakládám tohle téma.

Věnoval jsem nějaký čas studiu vizuálních materiálu na YouTube a na stránkách pana Špaténky (těch tuzemských podnikatelů tu bude víc, ale pan Špaténka mě přesvědčil asi nejvíce) o pěstování japonských topolů. Dokonce jsem vloni málem začal mýtit jeden pozemek v rodině, ale nějak z toho sešlo ale letos jsem se i s ohledem na mé vytížení rozhodl konat. Využil jsem covidové situace, kdy trh brigád je přeplněn poptávkou, pro nabídku práce a to mýcení pozemku za účelem sadby nějaké monokultury. (Jen pro dokreslení situace. Ozvalo se mi během jednoho dopoledne pět lidí, inzerát jsem musel hned stáhnout)

Mám teď dva kandidáty na pěstování, ale rád to se zdejší komunitou prodiskutuji, protože věřím, že tu nejsem první s tímhle nápadem, tak se tu najde třeba někdo se zkušeností a podělí se.

Prvním kandidátem byl Japonský topol, ale výtěžnost na jednu rostlinu není bůhvíjaká, je potřeba je odvětvovat, ale oceňuji, že se dá dohledat spousta informací o celém životním cyklu rosliny - od řízkování, přípravy půdy, první roky, obmýcení, sklízení, likvidace pařezů.

Druhým kandidátem je Paulovnie, hlavně její klony s větší odolností proti mrazům tj. genotypy 9501, 9502 a 9503. Jde také o asijskou rostlinu, která má neuvěřitelné roční přírůstky, předčící i Japonské topoly, avšak její pěstovaní je z mého pohledu obestřeno takovým tajemnem, setkal jsem se dokonce s dluhopisy na pěstování Paulovnie, našel jsem spoustu bizáru hraničícího až s pornografií, ale nikde jsem třeba neviděl sklízení pětileté plantáže v České Republice - což ve mně vyvolává velké obavy a pochybnosti o vhodnosti této subkultury do našich podmínek.

Takže letos bych chtěl minimálně připravit pozemek, né-li se rozhodnout pro nějakou sadbu.
Pozemek je kousek za Prahou, plocha něco málo přes 1000 m2: https://imgur.com/a/dmu1MZV
První úkol je vykácení pozemku.

[ota]

Na to je zde specialista qq357. Má zázračné topoly a mnohaleté zkušenosti s nimi. Po několika letech už neví co s nimi.

[jahodovák]

Ono hodně záleží na pozemku a kvalitě zeminy,u nás to nejde podle jejich tabulek,po 5 ti letech by měl být topol na kácení ale vzhledem k podmínkám je podle míst kde se mu daří asi tak jako po 2 letech..

[DanoP]

Momentalne mozno bude lepsi byznis pestovanie obila, ma totiz viacero vyuziti - ak bude nedostatok da sa predat na potravinarske alebo krmne ucely, a (nekamenujte) da sa spalovat, pripadne pouzit na vyrobu destilatu.

[jahodovák]

Pokud máš kombajn tak ano,nedovedu si představit v dnešní době mlácení cepy,pravda,většina nemehel by se umlátila...

[Jan Novák]

Přesně tak, to obilí je pro nezemědělce utopie. Mně se líbí ta paulovnie i z toho důvodu, že může mít spon klidně 3x3 m a není potřeba se starat o tolik stromů.

[jahodovák]

Doporučoval bych zavítat někde na permakulturu,či něco obdobného,je tam popisován jak založit jedlý les,který nejenže dodá dostatek zdravé potravy ale i nějaké to dřevo sice ne ve formě velkých klád ale něco na způsob pěstování těch topolů.navíc tam vznikají i krásná zákoutí,kde se dá nerušene relaxovat....

[Jan Novák]

Romantická představa, ale tenhle pozemek je na druhé straně Prahy, nikdo k němu nemá žádný vztah a nikdo si na něj deset let nevzpomněl. Takže všechny představy o jedlosti a relaxovatelnosti jsou hezké, ale pro mě nežádoucí. Chtěl jsem nějakým způsobem ten prostor využít. Začnu alespoň tím vymýcením a třeba bude nějaký kubík dřeva z toho náletu co tam je, co bude dál se uvidí.

[diablo007]

Paulovnii jsem si vyzkoušel a musím říct že každý rok zmrzne a vyroste nový takže místo toho abych měl strom až do nebes každý rok mám 5-6m tyčku

[Jan Novák]

Přesně takové mám obavy. Protože všude jsou na prodej řezy, semena, nebo skleníkové rostliny. Víš o jakou jde odrůdu? Já objednal co jsem našel, sázím na ten genotyp 9503, měl by být odolný až teplotám do -27°C, ale známe... Máš fotky rostliny?

[kodl69]

proč sem tahat takový svinstva, jako paulovnia a topol. pokud chci rychlre rostoucí dřevinu s energetickým potenciálem, tak vysadím dnes zapovězenej smrk (za 20 let, dokud to kůrovce nezajímá, mám 30cm tlustý stromy s výškou okolo 10m a mezitím nekonečně vánočních stromků za cenu 7Kč/kus) .
Podobně to je s břízou, ta roste snad ještě rychlej než smrk (podle stanoviště) a když každejch 10 kroků zasadím nějaký tvrdý dřevo, tak až za 20 let skácím smrky, za 30 let břízy, tak další generaci zůstanou celkem pěkný kusy tvrdýho dřeva.
Když mezi tím bude nějaká jeřabina nebo rakytník a pod, poděkuje mi i ptactvo. Jediný, co je potřeba, tak po osázení o to rok dva pečovat, aby to nezardousily plevely. Jak se z pozemku odstraní smrkovej "hustník" tak si spodní patro zaberou všeliký keře, kterejm se i dá pomůct, třeba lísky, ostružiny, a pod. Ale dycky to je o tom, aspoň párkrát za rok se na ten pozemek "podívat".

[diablo007]

proč sem tahat takový svinstva, jako paulovnia a topol. pokud chci rychlre rostoucí dřevinu s energetickým potenciálem, tak vysadím dnes zapovězenej smrk (za 20 let, dokud to kůrovce nezajímá, mám 30cm tlustý stromy s výškou okolo 10m a mezitím nekonečně vánočních stromků za cenu 7Kč/kus) .
Podobně to je s břízou, ta roste snad ještě rychlej než smrk (podle stanoviště) a když každejch 10 kroků zasadím nějaký tvrdý dřevo, tak až za 20 let skácím smrky, za 30 let břízy, tak další generaci zůstanou celkem pěkný kusy tvrdýho dřeva.
Když mezi tím bude nějaká jeřabina nebo rakytník a pod, poděkuje mi i ptactvo. Jediný, co je potřeba, tak po osázení o to rok dva pečovat, aby to nezardousily plevely. Jak se z pozemku odstraní smrkovej "hustník" tak si spodní patro zaberou všeliký keře, kterejm se i dá pomůct, třeba lísky, ostružiny, a pod. Ale dycky to je o tom, aspoň párkrát za rok se na ten pozemek "podívat".

Smrk 30cm za 20 let? To ses hodně mimo

[Jan Novák]

... pokud chci rychlre rostoucí dřevinu s energetickým potenciálem, tak vysadím dnes zapovězenej smrk ... tak až za 20 let skácím smrky, za 30 let břízy, tak další generaci zůstanou celkem pěkný kusy tvrdýho dřeva..

20 až 30 let bych rozhodně nepovažoval za RRD. Já nevím co tam bude za pět let, natož za 30, to tam třeba bude stát dálnice.

[kodl69]

no právě, uvažuješ podobně jako naše vláda, po nás potopa... Když to budou vyvlastňovat osazený rozrostlejma dřevinama, tak za to aspoň dostaneš víc.
Další možnos je to vykácet, nechat zorat a pronajmout zemědělci, co hospodaří na sousedních pozemcích. Peníze hned, a bez práce. Případně se domluvit na desátcích z jeho produkce.
Na pozemku, kde doteď byla louka nebo zahrada, tak tzv "prvoles" roste až extrémně rychle, smrková kulatina 15cm v průměru je už za cca 10 let, a břízy podobně. Samozřejmě pokud je někde sucho, písek nebo naopak jíl a moc mokro, tak neroste nic, ale to je snad jasný. Teda na písku borovice, ale je víc práce prvních pár let, než dosáhne do spodní vody kořenem. Ostatně za 15 let mi před barákem vyrostl buk o průměru kmene cca 20cm a momentálně má 10m na výšku. Už jenom ořezávám větve, aby nepohltil celej pozemek a udělal nějakej kmen... Naopak na zanedbaným pozemku, kde rostly trnky, se mi nedaří vypěstovat nic, protože se na pozemek každej rok vypláchnou/nafoukají dobroty ze sousedního pole s řepkou nebo kukuřicí pro bioplynku... Už jsem to osazoval třikrát, a zcela bez úspěchu, jehličnany, listnatý, ovocný, prostě nic. Asi zkusím šípkový růže. Rostou tam dobře jenom kopřivy.

[diablo007]

To mi chceš kodl tvrdit že ti smrk dělá letokruh tloušťky 7,5mm ještě nikdy sem to neviděl a upřímně bych někdy rád takovou kulatinu viděl

[camel1cz]

K přírůstku smrků: letos jsem kácel 2 smrky u průměru poctivých 30 cm a pamatuju je menší než já... tedy to kódlovo 30 cm za 30 let můžu +/- potvrdit.
Samozřejmě musí mít vhodné podmínky - teda výživná půda a hlavně žádné často přemokřené pozemky.

[kodl69]

není to tak docela pravda, sazenice ze školky už má jistě dva roky, první dva roky to nedělá nic moc, a ty 3-4mm mezi letokruhama na loňským zbytku z vánočního stromku klidně předvedu, ono to přibejvá jaksi na dvě strany. Zase je to dřevo dost řídký, tj jenom na topení a pod., proto píšu, že je to rychle rostoucí dřevina. tady toho moc vidět není, sázel jsem to někdy 2005-2007, v pravo dole je vidět letokruhy skoro po centimetru, i když tohle je oddenek , na kmeni je to toho půl centimetru

pařízek

- cca před 5 ti lety to mělo tak 5m na výšku, tak jsem to vzal 2.5m vysoko na vánoční stromek, a zbytek do podzimu dorostl na tohle, spodní větve byly v průměru přes 2m a zasahovalo to až do silnice, tak jsem to složil. První dva tři roky to zdánlivě neroste, a pak přibejvá skoro metr na dýlku ročně, kdybych to všelijak neořezával a netrápil, tak už jsem jak v šípkové růžence, teda smrkové...
jenom pro info, v roce 2016 to vypadalo takhle, https://mapy.cz/zakladni?x=16.6503513&y ... itch=0.070 - to jsem to zrovna pokrátil. Paradoxně malej stromeček před tím je starší, ale to je nálet přímo ze štěrku kolejiště dvoukolejné trati, kterej přežil mnohokrát svůj jistej konec, a teď se rozrostl a má 2m...
jenom pro srovnání: 2019: https://www.google.com/maps/@49.4868183 ... 384!8i8192
tady letecky 2003, kde není nic, je to ta zatáčka, dokážeš si to srovnat. tady už je vidět, že sem něco zasadil: https://mapy.cz/letecka-2006?x=16.65027 ... 66638&z=19
a další podobný je tohle, 2002 vysazeno: http://boda.kvalitne.cz/fotogalerie.htm
a v roce 2012 to stejný místo: http://boda.kvalitne.cz/akce.htm asi nepotřebuje koment.
zejtra si klidně prohlídni les na webcam http://www.ok2r.cz/index.php?live_cam . je to tam přesně 18 let... Lidi neblbněte s asijskejma šmejdama, dost na tom, co předvádí bolševník.

[qq357]

Jan Novák-na Pawlounii klidně zapomeň,taky jsem se nechal zblbnout a je to tragedie.Ze 20 kusů,nevím jaký kultivar,ale ,,na dřevo",mi chcípe u plotu pátým rokem poslední veterán a má asi 2m.
Můj vítěz je topol.Nestačím těžit-pálit,ráno jdu zrovna pro 2m3.Ota to viděl.Kdo neviděl neuvěří.Je to blbůvzdorná ruská kytka.Někde mám fotky,jak kamarád zasadil do sajrajtu po stavbě a za rok to mělo 2,7m.Výborné zkušenosti.Samozřejmě pro ty,kteří topí jen bukem a akátem to je slabota,ale tu výhřevnost přepočítejte na váhu a jste na tom stejně.Odvětvovat během růstu se nemusí.
Jahodovák-samozčejmě jde o místo,ale hlavně o přípravu před sázením,Na tom dodavatel trval.Na podzim Roundap(aby to prvnim rokem uteklo trávě)z jara uvláčet jako na pšenici,dodržet spon.Na štěpku 3 roky a na topení 6let.Stejně to koupil chlap z vesnice a byl chytrý-nedal Roundap.Půlku udusila tráva a zbytek živořil,než to zlikvidoval.
Po vytěžení obrazí pařezy,nechat silný výhon a jede to znovu 3x dokola.Půda si odpočine od huntování práškem,co posledních 30let dostala.Vydrží to i několikaměsíční zatopení,vhodné pro podmáčené louky.V polenech to je za sezonu suchý a hoří to bezhlučně,na rozdíl od smrku.
Kdo chce sadbu k okamžitému zasázení k dispozici zdarma zítra na Černokostelecku.Dohoda i na další rok.GSM 608 377 577
Kodl-přírůstek máš hezký,jde o to jaký bude až ti tam prosviští kůrovec a jak to bude opakovatelný.U mě chcípou už i borovice.Když mi pěsták z Konopiště před 10 lety říkal,že ve středních čechách nebude do 20 let smrk,nevěřil jsem a je to rychlejší.
Nevšimnul jsem si,že by semenil,nebo se nějak rozlejzal,s bolševníkem nelze srovnávat.Je to asi neplodný kultivar.
Píšeš o prvopozemku,kde les nikdy nebyl,tak tuto teorii ti také napadnu,vše v dobrém.I když mi motorovka a flinta není cizí,ptám se lesáků.Mám tu v sousedství takový les a zaniká,sázený asi před 30 lety.Lesní ing pravil,že na takových pozemcích chybí v půdě spolupracující houby a atd,žijící v symbioze se stromem.Že sice roste,ale je potřeba po čase vykácet a teprve znovu zasazený bude dobrý.
Je tu ve státě mnoho zavlečených rostlin,dokonce dotacemi podporovaných.
https://mapy.cz/zakladni?x=14.8840861&y ... ni&id=4843
Snímek 0,6ha topolu,který do smrti nespálíš.Ráno sem dám akaní fotky.

[Brennus]

Mě nejde ani ten topol, má to nějaký nemoce - degenerativní růst a potom to chcípne, ale máme na zahradě občasný potok takže vrba jede a líska taky není špatná v suších místech

[redcrown]

Paulovnie biomass mi taky vymrzala. Navíc to je jako balza. Ano, když se to správně počítá na kg, tak to možná vyjde, ale kdo ten "papír" má skladovat.
Obecně se vším tímhle dřevem je ale dost práce.