O jaderné energii

[zajo]

Jedina cesta na odstranenie jaderneho odpadu ktoru momentalne ovladame je spalenie v JE. Dokaze to vacsina JE 4 a vyssej generacie (ze vraj aj niektore 3apoltej generacie). ........

Jak píšeš, bohužel tyto typy JE se u nás stavět nebudou. Takže místo abychom dali peníze na likvidaci stávajícího jaderného odpadu v takovémto reaktoru, tak budeme draze hloubit ďolík do země a tam silážovat nejen stávající, ale i budoucí odpad z JE jejíž produkt (elektřina)bude nákladově neprodejný a budeme muset provoz dotovat. Takže za mne špatně. Tento argument u mne také minul terč.

Jakými zdroji EE, by jsi stabilizoval celou distribuční soustavu, když ne JE, a ani uhelnými od kterých se ustupuje?

[brumlaj]

...... malý stát z bývalé Jugošky "dokázal svými poddimenzovanými zdroji EE dlohodobě snížit průměrnou frekvenci pod 50Hz a byl z toho v průmyslu nejen tam docela problém.

A co daňového poplatníka trápí problém v průmyslu? Ty ani já 50Hz na desetinu přesný nepotřebujeme. To už neberu v úvahu, že EjU chce uzákonit že odchylka frekvence +-2Hz bude v normě a přijatelná .... Pokud někdo potřebuje 50Hz, tak ať si to zaplatí. Za své soudruzi kapitalisté, za své! Tlučete nám 30 let do palice a sami socializujete náklady. Takže další pro ovčana irelevantní argument. Co tam máme dál na podporu nových bloků JE? Chlapi, aspoň jeden!

[zajo]

...... malý stát z bývalé Jugošky "dokázal svými poddimenzovanými zdroji EE dlohodobě snížit průměrnou frekvenci pod 50Hz a byl z toho v průmyslu nejen tam docela problém.

A co daňového poplatníka trápí problém v průmyslu? Ty ani já 50Hz na desetinu přesný nepotřebujeme. To už neberu v úvahu, že EjU chce uzákonit že odchylka frekvence +-2Hz bude v normě a přijatelná .... Pokud někdo potřebuje 50Hz, tak ať si to zaplatí. Za své soudruzi kapitalisté, za své! Tlučete nám 30 let do palice a sami socializujete náklady. Takže další pro ovčana irelevantní argument. Co tam máme dál na podporu nových bloků JE? Chlapi, aspoň jeden!

Takové trochu sobecké, ja to nepotřebuji a ostatní a hlavne "kapitalisti ať se starají, Kde jsoi přišel na to že EU chce uzakonit ±2Hz, i kdyby, to tak bylo tak se to dá ukočirovat, ždyž by průměr osciloval okolo 50Hz a ne okolo 49Hz .

[brumlaj]

..... Jakými zdroji EE, by jsi stabilizoval celou distribuční soustavu, když ne JE, a ani uhelnými od kterých se ustupuje?

Ruku na srdce - žádnými jinými než ve svém měniči mám - říká se tomu krystalový oscilátor.

Takové trochu sobecké, ja to nepotřebuji a ostatní a hlavne "kapitalisti ať se starají, Kde jsoi přišel na to že EU chce uzakonit ±2Hz, i kdyby, to tak bylo tak se to dá ukočirovat, ždyž by průměr osciloval okolo 50Hz a ne okolo 49Hz .

Ale ale najednou je nám chudáčků kapitalistíků líto. Jedno očko nezůstalo suché. No to si snad děláš srandu? Jaký oni mají vztah ke svým chlebodárcům - svým zaměstnancům? Tobě ještě nikdo neřekl, že máš držet hubu a krok? Že za branou čekají zástupy takových jako Ty? Tak to jsi o mnoho přišel. Opakuji za své soudruzi kapitalisté, za své! Další argument?

[volente]

JE se svým potenciálem regulovat rozumně výkon v řádu hodin až desítek hodin nikdy nebude stabilizačním prvkem soustavy, spíše pilířem. Na rychlou regulaci se hodí třeba paroplyn, a na tu nejrychlejší třeba PVE. Dlouhé stráně naběhnou do několika minut. A potom bateriová úložiště, která tozvládnou v sekundách.
Snížit výkon JE, pokud nejde o havarijní stav se všemi důsledky, trvá dlouho a naopak je to stejné. Proto se všichni teď snaží o malé reaktory u kterých by to takový problém nebyl.

[Jozef51]

...Jak píšeš, bohužel tyto typy JE se u nás stavět nebudou. Takže místo abychom dali peníze na likvidaci stávajícího jaderného odpadu v takovémto reaktoru, tak budeme draze hloubit ďolík do země a tam silážovat nejen stávající, ale i budoucí odpad z JE jejíž produkt (elektřina)bude nákladově neprodejný a budeme muset provoz dotovat. Takže za mne špatně. Tento argument u mne také minul terč.

brumlaj ja nehovorim o Ceskej republike. Ja hovorim o celosvetovom prusvihu s vysokotoxickym materialom ktory jednoducho sa neda inak zlikvidovat ako v JE. Nuz samozrejme je aj druha cesta. Ako vzdy. Nechat ten dolik v zemi existovat dalej a dufat, ze vydrzi aspon do konca nasho zivota. A ten prusvih nechat na nase deti a vnukov.
Ale napada ma aj tretie riesenie. Take moderne progresivne a popularne EUriesenie. Nehovorit o probleme. Lepsie zakazat hovorit o probleme pod hrozbou tvrdeho trestu. A vlastne je to poriesene. Terc netknuty:)

[zajo]

..... Jakými zdroji EE, by jsi stabilizoval celou distribuční soustavu, když ne JE, a ani uhelnými od kterých se ustupuje?

Ruku na srdce - žádnými jinými než ve svém měniči mám - říká se tomu krystalový oscilátor.

Takové trochu sobecké, ja to nepotřebuji a ostatní a hlavne "kapitalisti ať se starají, Kde jsoi přišel na to že EU chce uzakonit ±2Hz, i kdyby, to tak bylo tak se to dá ukočirovat, ždyž by průměr osciloval okolo 50Hz a ne okolo 49Hz .

Ale ale najednou je nám chudáčků kapitalistíků líto. Jedno očko nezůstalo suché. No to si snad děláš srandu? Jaký oni mají vztah ke svým chlebodárcům - svým zaměstnancům? Tobě ještě nikdo neřekl, že máš držet hubu a krok? Že za branou čekají zástupy takových jako Ty? Tak to jsi o mnoho přišel. Opakuji za své soudruzi kapitalisté, za své! Další argument?

Tady se nejedná o kapitalisty, na 50Hz nejsou závislí jen oni nezlob se na mně, ale tvůj přístup je trochu "mimo", bylo by zajímavé kdyby podobný přístup zavedly třeba včely, které mají takový socialismus a jarní a letní dělnice které žijí pouze 7 týdnů si řekly, že nebudou střádat med na zimu neboť stejně budou po smrti a ať se starají ty včely, které budou přezimovat .

[brumlaj]

..... budeme potřebovat stabilní zdroje a ty jsou momentálně známy jen z JE, .....

k čemu budeme potřebovat když elektrifikaci automobilového průmyslu jsme se vyhnuli? Takže Škoda pomalu v ČR končí .... Dále se zavírá jedna fabrika za druhou (Vítkovice vysoké pece, ocelárny, OKD doly ......). Neplníme požadavky na snižování energetické náročnosti v řádu petajoulů ......

[zajo]

JE se svým potenciálem regulovat rozumně výkon v řádu hodin až desítek hodin nikdy nebude stabilizačním prvkem soustavy, spíše pilířem. Na rychlou regulaci se hodí třeba paroplyn, a na tu nejrychlejší třeba PVE. Dlouhé stráně naběhnou do několika minut. A potom bateriová úložiště, která tozvládnou v sekundách.
Snížit výkon JE, pokud nejde o havarijní stav se všemi důsledky, trvá dlouho a naopak je to stejné. Proto se všichni teď snaží o malé reaktory u kterých by to takový problém nebyl.

JE jsou takový řekl bych setrvačník, a přečerpavačky a plynovky jsou vyrovnavací zdroje, takový KERS u F1, kdy je potřeba dodat rychle velký výkon na "krátký čas" a za krátký čas.

[brumlaj]

..... na 50Hz nejsou závislí jen oni ......

Tak kdo? Propánakrále přesně na ten argument čekám. Kdo je závislý na 50Hz? Přiznejte se! (zvlášť dnes kdy každý nový motor má u sebe frekvenční měnič).

Hezky jsi to vystihl.

Ale prd vystihl, řekl blbost a zaštítil to socialismem včel. Argument žádný. Jako názor ho beru, nesouhlasím ale beru, nicméně argument nemá žádný.

[volente]

Tak mi brumlaji prosím řekni tvoji představu celé přenosové sítě s jejími stailizačními prvky. To bude jednodušší.

[brumlaj]

...... ja nehovorim o Ceskej republike. Ja hovorim o celosvetovom prusvihu ......

To se omlouvám, nepochopil jsem to. Neřeším problémy lidstva, řeším problém svůj. Nechci tunel. Já tu totiž rozjel sbírání aspoň jednoho relevantního argumentu pro dostavbu JE sponzorovanou penězi občanů ČR platících daně. Zatím se neobjevil žádný relevantní argument. Jen tlak na city, vzývání socialismu, vyhrožování že nebude kde dřít, papouškování toho co nám pere ČEZ a hospodářská komora v televyzi do palic, a.. vlastně už nic. Ani to proč Babiš po pěti letech obrátil. Co on ví o budoucnosti v souvislosti s EE a my ne. To mne hlavně zajímá.

[volente]

Když stavíš dům tak musí mít dobré a pevné základy, co na nich stojí už není tak důležité. Někdo cihlu, někdo dřevo, každé má svoje, ale základ je stejný. A ten základ je jistota.

[brumlaj]

Tak mi brumlaji prosím řekni tvoji představu celé přenosové sítě s jejími stailizačními prvky. To bude jednodušší.

Špatně! Já neřeším přenosovou síť. Ani dům. Nenechám se svést k diskuzi o něčem jiném než jsou důvody pro dostavbu JE která bude dotována všemi daňovými poplatníky. Sbírám relevantní argumenty proč do toho lít prachy. Zatím žádný argument. K čemu Ty volente potřebuješ novou JE?

[volente]

Protože spotřeba roste a roste, Nejsou všichni jako my a rychlovarnou konvici s příkonem pod 2kW je pomalu problém sehnat? A životnost stávajících piliřů je tak nějak nejistá a závislá spíše na politických rozhodnutích? Mě se to taky dvakrát nelíbí, ale ten základ mít a nemít je někdy otázkou života a smrti.
Co bude za 10, nebo 20, nebo 50 let? To neví nikdo, ale osud přeje připraveným.

[brumlaj]

Protože spotřeba roste a roste, ......

Komu roste spotřeba? Já našel pouze toto a jak čumím tak o nějakém viditelném zvýšení spotřeby není vůbec řeč. I přes to jak se rozmáhají tepelná čerpadla, klimatizace. To že jsou vyšší ztráty v soustavě mne netíží. To jde na vrub přenesené energie z DE do DE. Takže taky nic. Prošla krize, konjunktura a na spotřebě EE to taky nezanechalo žádnou stopu. Sorry, fakt to na tom grafu nevidim. Uznal bys teď, že to s tou spotřebou není pravda? Nebo máš jiný zdroj?

[gupa]

Co s JE když se náhodou stane fůzní reator funkční realitou? Zbyde tu jen obrovský problém kam to radioaktivní houno zakopat.

A inteligenci včel bych nepodceňoval, když to Čechům s JE nevyjde a zaserou půl Evropy radioaktivitou, normálně se vyrojí a přemigrují jinam. Zas tolik nás není. A vojsko si to torzo na kterém se dnes pachtíme a stavíme děckám ošéfuje po svým. Osobně si myslím že jsme vzorovou lokalitou kde i deset atomových trafik navíc je jen dobře pro český lid.

[marko250]

Já si všim jen jedné věci a to toho,že žádná politická garnitura nikdy nesahala na ČT a ČEZ.Takže to nemají pod kontrolou a z těch dostaveb bude jedna velká ostuda,kterou zase zalepí všichni.Už jen ta podepsaná účast státu jako záruka dostavby. Uvidíte,že to bude mít průběh převzetí závazku na stát a ze 160miliard bude v tu chvíli u jednoho bloku 350 a konečná v nedohlednu.
Co u stávajících jaderek vlastně stanovuje životnost a likvidaci?To nejde jen vyrobit nový "kotel" a jet dál,to se tam rozpadá stavba,vypaluje elektrické vedení.Vždyť zase chtějí stavět 3.5 generaci,co neumí 4 generaci na horší palivo.

No a tak tu máme další zdražení od května o 8% a to i přez nejnižší cenu na burze momentálně!

[Jozef51]

brumlaj - To se omlouvám, nepochopil jsem to. Neřeším problémy lidstva, řeším problém svůj...
Ja som nepochopil, ze sa hovori iba o novych JE v Cechach... takze ospravedlnenie aj z mojej strany.
Jeden argument na dostavbu JE v Cechach odznel uz spominanom clanku
https://www.idnes.cz/technet/technika/j ... chnika_mla
a to je, ze CR bude zarabat na Nemcoch a na ich rozhodnuti budovat dalsie OZE, prakticky zdvojnasobit ich vykon a tym dalej zvysit ceny energii v EU.
Takze skusme si domysliet ake budu dopady na CR. Samozrejme nove JE sa zaplati z dani (i ked CEZ ma take zisky kazdy rok, ze keby zastavil vyplatu dividend tak na dostavbu JE nasetri tak za 2-3roky). Tu stratia vsetcia danovi poplatnici. Dalej stratia na zvyseni cien energii (ale to bude aj tak). V buducich rokoch sa ale zisky CEZu zvysia a jeho majitelia budu mat zvyseny profit. Kolko sa z tohto zvyseneho profitu dostane spat ku investorovi - danovemu poplatnikovi?
Jednoznacne ziskaju hlavne majitelia CEZu mimo hlavneho vlastnika CEZu ceskeho statu. Ti vlastnia neviem 40-49% CEZu, do JE neinvestuju ani korunu ale profit im potecie. Takze teoreticky jediny investor cesky danovy poplatnik dostane cca 50% z profitu ktory vznikne z jeho investicie. Pokial teda v state Ceska republika neexistuju dalsie skryte kanaly ktore zvyseny prijem statneho rozpoctu nedokazu - ako sa to v Cechach hovori - odklonit. Ak kanaly odklonenia existuju je treba poznat ucinnost tohto mechanizmu odklonenia a to kolko korun zo stokoruny zvysenia statneho rozpoctu prejde nevratne na ucty skutocnych majitelov Ceskej republiky. Toto samozrejme neviem odhadnut ale na zaklade slovenskych skusenosti toto cislo bude dost blizke stovke. Moj tip je cca 140 az 190. Samozrejme sa mozem mylit. Skutocna hodnota bude asi podstatne vyssia. Ale to sa da dorovnat zavedenim EET alebo novymi danami napr. pre vlastnikov samovybudovanych FVE. To je celkom pravdepodobna cesta. A teras mi doslo ze EET uz funguje... ale nieco dalsie sa urcite zavedie aby sa dalej zvysila spravodlivost odvodu dani.
Predpokladam, ze asi podobne rozmysla kolega brumlaj - ale kludne ma moze poopravit. Ceske realie az tak nepoznam. A rad sa necham dovzdelat.
Celkom som zabudol, ze cesky danovy poplatnik zo zmluvy ruci za pripadne straty ktore vzniknu zo zvyseneho profitu CEZu. Tak nech mi niekto vysvetli kde tato konstrukcia ma chybu. Perfektne. Hlava 22.

[brumlaj]

...... Kolko sa z tohto zvyseneho profitu dostane spat ku investorovi - danovemu poplatnikovi?....

Článek byl z roku 2014. Že budou ceny vyrobené energie v nových reaktorech stejné jako z Tunelína1 to snad nevěří nikdo. Hinkly pojnt cena elektřiny - 105É/MWh. Burza - na zítra od 7 do 40 Éček. Plánovaná cena Tunelín2(dukovany) kolem 70Éček. I kdyby se ke mně dostal profit -35É tak ho nechci...... proč mám dalších 60 let platit aby Helmut mohl spotřebovávat mnou dotovanou energii? Pořád to nechápu. Ne já, ale Helmut! A po něm nějaký podnikavec v ČR. Kde je "za svý"?