FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

[mati]

Ahoj, mě to tedy ukazuje trochu jinou cenu i s distribucí:-) 2,69Kč/kWh
Jura

Jenomže ty máš zcela "typickou spotřebu"..

By jsi potřeboval tarif pro sovy - a nemusí být ani pálené..

[Nautilus]

Ahoj, mě to tedy ukazuje trochu jinou cenu i s distribucí:-) 2,69Kč/kWh
Jura

Jenomže tady se původně řešila úspora v NT při ohřevu vody z FVE. Takže paušály se neřeší. Ušetříš jenom za nedodanou elektřinu.

[NOPARasito]

Ahoj, mě to tedy ukazuje trochu jinou cenu i s distribucí:-) 2,69Kč/kWh
Jura

Jenomže ty máš zcela "typickou spotřebu"..

By jsi potřeboval tarif pro sovy - a nemusí být ani pálené..

2,69kc/1kWh(vc.distribuce) je konecne realna cena.
1,3 vc. distribuce by podelalo jednu fabriku co znam a ti maji k sakru dobrou cenu a tj.1,79 ale odber maj v radu 250MW mesicne.
Ps.: Maji vlastni trafostanici.

[brumlaj]

1,3kc/kWh je vcetne distribuce????!!!!

To víš, kybos platí minimálně 400Kč měsíčně za POZE. Ročně tedy 4800,-. což by jinému stačilo na celkově 8MWh spotřeby ročně aby měl cenu 599/MWh jako každý jiný. A až nad spotřebu 8MWh něco málo ušetří ....... Takže kybos za NT rozhodně platí více než přiznal na xks desetinných míst, ale proč nezanedbat podstatnou část, když já jsem zanedbal cenu své práce ve svém volném čase? Ani tak mu nevyšlo že by se dostal za životnost panelů do ztráty tak si vymyslel poruchy Oplockého regulátoru..... Asi s tím má zkušenost. Pánové fakt jste i se střídačem s tímto důkazem v mých očích trapní a klidně vám to řeknu do očí na dalším srazu. Nebo raději ne, ať vám tam chutná.

Ale musím uznat že ceník je inspirativní a za něj kybosovi děkuji.

....... Takže paušály se neřeší. ........

Ale řeší milej zlatej, paušál atakující téměř 5kKč ročně je pro drtivou část zde diskutujících více než jen zanedbatelný.

[kybos]

Asi s tím má zkušenost...

Pár vyhořelých měničů už mi rukama prošlo a žádný z nich neměl naběháno 10 let.

neopravitelně prohořelý měnič

canvas.jpg (22.08 KiB) Zobrazeno 927 x

tenhle nenaběhal ani pětiletku

[bozma]

Nautilus: požadavek rentability je přesně onen hřebíček na hlavičku. UPS je pro nás zásadní věcí, až natolik, že právě kvůli zazálohování elektřiny uvažuji o FVE. Samozřejmě ovšem z druhé strany nás limituje ochota platit za řešení, které nám alespoň částečně něco navíc nevyřeší. Opravdu nemáme ambice se odpojovat od DS, naopak, chceme DS primárně využívat maximálně, co to půjde. Na FVE se mi líbí trošičku jistá nezávislost, respektive překlenutí období, kdy by dodávka z DS byla omezená.

Začala se tu řešit ekonomická návratnost, tak si dovolím přispět našimi hodnotami, které průběžně sledujeme. TUV ohříváme plynem, celkem 160l nádobu. Reálná roční spotřeba spojená se ohřevem vody je ve výši 3,8 MWh, v řeči peněz tedy 4500 Kč/ročně. Pokud bychom uvážili, že by FVE pomohlo snížit náklady na ohřev na polovinu, což je samo o sobě dle mého názoru nereálné, tak se bavíme o částce 2250 Kč. V kontrastu této částky se tedy o žádné rentabilitě FVE hovořit rozhodně nedá. Samozřejmě nevylučuji, že jiným domácnostem to může vycházet lépe, ale já vycházím z našeho reálného odběru od roku 2012.

Z výše uvedených výpočtů je patrné, že v našem případě se dá opravdu hovořit pouze o hraní si s FVE. Právě proto jsem toto slovo dříve v diskusi použil.

mati: Skautské energie se netřeba bát, také jí využíváme. Naopak, je to jeden z mála slušných a výhodných. Referencí bude na internetu dost a podmínky určitě také. Naproti tomu bych rozhodně mohl výslovně nedoporučit Bohemia Energy.

A pokud by bylo možné se vrátit k tématu. Máme se tedy primárně soustředit na 48V? Šlo by doporučit konkrétní věci? Od panelů až po měnič. Má smysl se účastnit hromadných nákupů, které se zde na fóru proženou? Případně, byl by někdo z JM kraje ochoten ztratit svůj čas a ukázat mi vlastní řešení v praxi?

[mati]

Nautilus: požadavek rentability je přesně onen hřebíček na hlavičku. UPS je pro nás zásadní věcí, až natolik, že právě kvůli zazálohování elektřiny uvažuji o FVE. Samozřejmě ovšem z druhé strany nás limituje ochota platit za řešení, které nám alespoň částečně něco navíc nevyřeší. Opravdu nemáme ambice se odpojovat od DS, naopak, chceme DS primárně využívat maximálně, co to půjde. Na FVE se mi líbí trošičku jistá nezávislost, respektive překlenutí období, kdy by dodávka z DS byla omezená.

Začala se tu řešit ekonomická návratnost, tak si dovolím přispět našimi hodnotami, které průběžně sledujeme. TUV ohříváme plynem, celkem 160l nádobu. Reálná roční spotřeba spojená se ohřevem vody je ve výši 3,8 MWh, v řeči peněz tedy 4500 Kč/ročně. Pokud bychom uvážili, že by FVE pomohlo snížit náklady na ohřev na polovinu, což je samo o sobě dle mého názoru nereálné, tak se bavíme o částce 2250 Kč. V kontrastu této částky se tedy o žádné rentabilitě FVE hovořit rozhodně nedá. Samozřejmě nevylučuji, že jiným domácnostem to může vycházet lépe, ale já vycházím z našeho reálného odběru od roku 2012.

Z výše uvedených výpočtů je patrné, že v našem případě se dá opravdu hovořit pouze o hraní si s FVE. Právě proto jsem toto slovo dříve v diskusi použil.

mati: Skautské energie se netřeba bát, také jí využíváme. Naopak, je to jeden z mála slušných a výhodných. Referencí bude na internetu dost a podmínky určitě také. Naproti tomu bych rozhodně mohl výslovně nedoporučit Bohemia Energy.

A pokud by bylo možné se vrátit k tématu. Máme se tedy primárně soustředit na 48V? Šlo by doporučit konkrétní věci? Od panelů až po měnič. Má smysl se účastnit hromadných nákupů, které se zde na fóru proženou? Případně, byl by někdo z JM kraje ochoten ztratit svůj čas a ukázat mi vlastní řešení v praxi?

jako UPS funguje i zde často propíraný měnič Axpert - různé systémy - takže co člověku vyhovuje.
Pokud se k němu instalují baterie o slušné kapacitě - vydrží jistě minimálně jako velká UPS za spoustu peněz. Bonus je podstatně nižší vlastní spotřeba než on-line UPS. A panelů lze připojit slušný výkon..

Do návratnosti je v tomto případě potřeba zahrnout požadovaný zálohovaný režim - při vhodně zvolené konstantě ( nutná záloha k nezaplacení ) se dá ve snech dostat jistě i k hodnotám , které by se líbily i investičnímu makléři.

Jak tedy fungujou ty Skauti?? Vstoupit se dá kdykoli , nebo jenom když schánějí ovečky pro novou aukci?? Je produkt i na dobu neurčitou , nebo jen určitou - na celou dobu vysoutěžené ceny?

M.

[Nautilus]

....... Takže paušály se neřeší. ........

Ale řeší milej zlatej, paušál atakující téměř 5kKč ročně je pro drtivou část zde diskutujících více než jen zanedbatelný.

Nevyjádřil jsem se dostatečně srozumitelně. Tak tedy ještě jednou i s detaily.


V předchozím se řešila úspora energie za ohřev TUV pomocí FVE.

Jestliže mi FVE uspoří 1kWh, tak ušetřím za 1kWh silové elektřiny. Měsíční paušály musím i nadále zaplatit, tedy pokud bych se neodstřihnul od DS. Proto ve zkratce:
V tomto případě nemohu započítat, že mi FVE ušetřila paušál.

[střídač_N]

..... Kde jsem udělal chybu?......Přestaňte už konečně s nenávratností lhát!

Nechápu ten expresivný výraz, ale budiž.

Když něco píši, vždy jsem si vědom slabin onoho textu z důvodů rozsahu, srozumitelnosti a pokud možno stručnosti, co by mohl reakčník namítat a jak mu odpovědět. Skoro se mi chce napsat, že by bylo vhodné udělat v pořadí příspěvků místo na reakci a hned připojit i odpověď. Ani zde jsem se nespletl.

Již to zde alespoň jednou bylo napsáno v čem je ta chyba. Také argument, že jsme zde na fóru "sám si velím, sám si peru".
Pokud je psáno v obecné rovině, pak mi přijde divné, že samo-domo-uděláno.

Tudíž k té tvé chybě:
-on někdo ty panely musí dovést, nanosit na střechu, nainstalovat a před tím zhotovit onu konstrukci,
-stejně tak s regulátorem, střídačem i baterkou, pokud je nechceš pohodit někde do regálu na dřevo,
-stejně tak rozvody a podstatné, jištění a následně revize.
I projektík, alespoň v náznaku by to chtělo.

V průběhu životnosti občas nějakou tu obhlídku a opravu a jistě i regulátor s měničem bude čas od času nějakou tu revizi potřebovat. Stále počítám s tím, že elektronika oněch deset roků vydrží.

To ještě nekalkuluji nějaké to riziko, případně zvýšení pojištění.

Přespříliš optimismu je ku škodě věci. Stále je možné si ale žít svůj sen o návratnosti FVE v našich podmínkách. Mnohokrát jsem to zde zmínil. FVE je dobrou cestou jak naložit s volnými prostředky. V žádném případě FVE v našich zeměpisných šířkách, za současných cenových relací mezd, jednotlivých komponent a služeb není rentabilní v horizontu životnosti elektroniky.

[brumlaj]

.... Pár vyhořelých měničů už mi rukama prošlo ......

Jasně a všechny Tebou nafocené regulátory jsou Oplockého o kterých celou dobu píšu. Opravdu debilnější argument jsem neviděl. To už nebude jen tak, to opravdu nemáte nějaké jiné argumenty když ani nereálná poloviční cena za EE nedokázala vytáhnout návratnost nad životnost?

[JonasPP]

No tak pozeram,čo,ako a v akej sume sa tu prebera,tak som dospel nazoru,že je zbytočne isť do dajakeho ohrevu bojlera,keď sa to neoplati a tak sistem brutalne zlacniť a zjednodušiť.
Použijeme tento axpert na 12v. http://shop.mypower.cz/kombi-menic-axpe ... -mppt-3311
Je to z dôvodu,že to ma stale služiť ako zaloha a 1000W je uplne nad ramec toho,čo sa bude použivať. Použijeme tak panele do +-500W,teda 1-2ks. Baterie mame a tak už nič ine neriešime. Zapoji sa to do jestvujucej UPS siete+pripoji sa celkove osvetlenie a vstup na sieť. Na axperte zadame najhornejšiu hodnutu napätia baterii prepnutia na sieť,aby bola v pripade nudze plne nabita bateria a zadame funkciu solar. Tak bude axpert ťahať prevažne elektrinu z panelou. Cena zostrojenia bude najmenšia ako sa len da.

No a preberala sa tu životnosť axperta. Ja svojho mam 4 roky,kupoval som ho asi 1,5 ročny. Ako dlho ešte pôjde netušim,ale mam ho pusteny najradšej,lebo fakt je to super stroj,čo nenecha baterie podbiť,v pripade nudze funguje ako UPSka,ak su baterie v kritickom napäti,tak sam spusti nabijanie zo siete a keď pred včerom prestala isť na chviľu elektrina,tak som si ani nevšimol,že sa niečo stalo. Zas museli susedia pozerať,pre čo zasa iba Ja svietim.

[brumlaj]

..... V tomto případě nemohu započítat, že mi FVE ušetřila paušál.

Jenže pomíjíš fakt, že snad nikdo zde na fóru kromě kybose, možná ještě tak dreambox, nemá poplatek OZE v paušálu. Pokud někdo v domácnosti ušetří za ohřev vody, nemá UPS s nabíjením v NT, a ještě má roční spotřebu nad 8MWh, celé to tahá z jednofázového jističe 25A, tak takového exota chci vidět co s tou EE dělá, na co ji používá.

To co píše kybos je možné pouze s již instalovanou brutální kapacitou akumulátorů, s těmi akumulátory optimalizovanou spotřebou celé ulice domů, takže jeho srovnávání se s človíčkem na startu využívání FVE jede na invalidním vozíčku, protože ani kulhat to nedokáže.

Takže normální človíček tak vysoký paušál neplatí a platí to v ceně odebrané elektrické energie. A nezlob se, pro kybose tu ten výpočet nebyl. Byl pro človíčka na startu.

[brumlaj]

......... Nechápu ten expresivný výraz, ale budiž.

Protože již několikrát Ti zde bylo výpočtem dokázáno že se mýlíš. A pokud i nadále bez udání reálných cen o kolik mám žádat po PánuBohu grošů za to že dělám na svém ve svém volném čase abych se cenově vyšplhal na Tvou mantru o nenávratnosti nelze to nazvat jinak než že s plným vědomím lžeš.


Pokud máš firmu která se živí montáží FVE, napiš že produkt Tvé firmy nemá návratnost. Myslím, že stáhnout návod k regulátoru Oplockého a podle schematu zapojit FVE sestavu nepotřebuje Tvůj drahý projekt. Baterka ani střídač (ve formě kterou naznačuješ) není v mnou popsané konfiguraci zapotřebí. Stačí Oplocký. Na rozvody a jištění tam položka byla - nečteš? Kolik platil volente za to že mu po střeše skákalo několik členů fóra? Přestaňte už vnucovat ostatním peníze které nechtějí! Kdekdo je schopen ve svém okolí najít nezištnou pomoc. Asi to nechápeš ale mnohým peníze smrdí, používají je pouze v nejnutnějších situacích.

...... Přespříliš optimismu je ku škodě věci.

Ale stejně je ke škodě věci lhaní o nenávratnosti. Stačí napsat - toto jsou materiálové náklady, ty jsou za dobu životnosti na trojnásobné návratnosti a sami si najděte kdo za kolik vám to v okolí udělá. Udělá vám to tak draho že nemáte návratnost? Tak si to nepořizujte.

[kybos]

Jasně a všechny Tebou nafocené regulátory jsou Oplockého o kterých celou dobu píšu. Opravdu debilnější argument jsem neviděl.

Ve skutečnosti z těch nafocených není od Oplockého ani jeden. A je dokonce možné, že Oplocký do svých regulátorů na rozdíl od těch všech ostatních, co mi prošly rukama v nefunkčním stavu, osazuje součástky s minimálně trojnásobnou životností. V tom případě s tebou definovanou životností měniče souhlasím.

[brumlaj]

V prvé řadě se mu v regulátoru nic nehřeje. Má tam sice minichladič na výkonnové polovodiče, ale ve sklepních prostorách při provozu vždy studil. Nikdy nebyl pocitově teplý. Kondenzátory se také nehřejí. Co vím tak používá tranzistory s velmi malým Rdson.

To není jako u číňana, který se s teplotou nepáře. O kvalitě polovodičů ani nespekuluji.

[chatař]

V prvé řadě se mu v regulátoru nic nehřeje. Má tam sice minichladič na výkonnové polovodiče, ale ve sklepních prostorách při provozu vždy studil. Nikdy nebyl pocitově teplý. Kondenzátory se také nehřejí. Co vím tak používá tranzistory s velmi malým Rdson.

To není jako u číňana, který se s teplotou nepáře. O kvalitě polovodičů ani nespekuluji.

Smím položit blbou tázku? Axpert, tedy Voltronic je číňan, nebo taiwanec? Žlutej jako žlutej, ale Taiwan u mě pocitově budí větší důvěru.

[youda]

Firma Voltronic je Taiwanská.
Nicméně fyzická továrna Voltronicu je v Číně, dokonce ve stejné průmyslové zóně, ve které je továrna konkurenční čínské firmy Must Solar.

[chatař]

Firma Voltronic je Taiwanská.
Nicméně fyzická továrna Voltronicu je v Číně, dokonce ve stejné průmyslové zóně, ve které je továrna konkurenční čínské firmy Must Solar.

To aby se z toho člověk pos. Zatracená globalizace. To je jako ty moje panely REC. Norská firma, ale výrobní závod v Singapuru. Tak mě napadlo, jak může mít Taiwan fabriku v Ćíně? Vždyť oni se moc nemusej.

[youda]

Nemusej, ale zisk je vždycky na prvním místě. A levnější práce než ta čínská v tom regionu prostě není.

[chatař]

Nemám nic proti levné práci. Pokud je ovšem kvalitní...