Klimatizace jako topení - rady
Ohřev TUV, aku nádrže, boilery, ohřívače vody, vytápění, klimatizace
- volente
- Příspěvky: 2421
- Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
- Reputace: 423
- Bydliště: Brno - venkov
Klimatizace jako topení - rady
Chtěl bych poradit od zkušenějších uživatelů, kteří využívají klimu na topení.
1. Je lepší stroj předimenzovat, nebo volit v mezích prostoru doporučeného.
Rozdíl v ceně je asi 1000,-Kč mezi 9000BTU a 12000BTU.
2. Potřeboval bych vytápět 2 místnosti, první 20m2 a druhá 12m2. Zvládne to jedna vnitřní jednotka?
Děkuji za rady.
1. Je lepší stroj předimenzovat, nebo volit v mezích prostoru doporučeného.
Rozdíl v ceně je asi 1000,-Kč mezi 9000BTU a 12000BTU.
2. Potřeboval bych vytápět 2 místnosti, první 20m2 a druhá 12m2. Zvládne to jedna vnitřní jednotka?
Děkuji za rady.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
-
- Příspěvky: 7757
- Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
- Reputace: 943
- Lokalita: severně od Brna
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Klimatizace jako topení - rady
12000 BTU jsem donedávna používal pro dvě místnosti 20m2 +25m2 celkem v pohodě. Ale stavba jinýho typu než má Volente, 10cm polystyrénu a trojskla... Podle výpočtu prodejců klimatizace je 9000BTU málo i na jednu 25m2 místnost, protože počítají 30W na 1m3, a ještě na to třicet procent přirazí, tenhle typ použití dokonce výrazně nedoporučují, protože chtějí prodat multisplit, kde je řádově jiná cenovka...
12000BTU není předimenzování, výrobci šetčří kde se dá, takže dnešní 12k jednotka je stejně velká jako 9k jednotka pře 5-10 ti lety, a spoléhají na to, že to nejede na plnej výkon, diky frekv. měniči u kompresoru...
12000BTU není předimenzování, výrobci šetčří kde se dá, takže dnešní 12k jednotka je stejně velká jako 9k jednotka pře 5-10 ti lety, a spoléhají na to, že to nejede na plnej výkon, diky frekv. měniči u kompresoru...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
-
- Příspěvky: 34
- Registrován: ned říj 02, 2011 2:16 pm
- Reputace: 4
- Bydliště: Slapy
Re: Klimatizace jako topení - rady
Přesně, volil bych tu silnější 12000BTU..
- volente
- Příspěvky: 2421
- Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
- Reputace: 423
- Bydliště: Brno - venkov
Re: Klimatizace jako topení - rady
https://www.sinclair-solutions.com/cs/p ... 03240.html
Co tohle? Za 20k s montáží, dá se?
Co tohle? Za 20k s montáží, dá se?
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
- NOPARasito
- Příspěvky: 2623
- Registrován: čtv črc 19, 2018 12:14 am
- Reputace: 192
- Bydliště: Vidiek, Trhanova Lhota
Re: Klimatizace jako topení - rady
Vypada vcelku parametrama v pohode. Ale lepsi se optat kdo jednotku ma ;-(.volente píše:https://www.sinclair-solutions.com/cs/p ... 03240.html
Co tohle? Za 20k s montáží, dá se?
Ja mam zkusenost jen s LG a Gree.
-
- Příspěvky: 1990
- Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am
- Reputace: 300
Re: Klimatizace jako topení - rady
Ahoj. no hele moje megaklima 8 kW na celej barák je tak výkonná že po 45 minutách mám 40 stupnu v podkroví. z klimy mi jde 45 stupnu vzduch a na trubce mám 56 při plným výkonu...
jestli chceš mužeš se pak někdy stavit ukažu ti to moje království, doufám že to do té doby učešu...
za 20 s montáží to musí vnitřní stát max 5 tis a venkovka taky. no to nevim co je venitř plastovej píst? šroub nebo co ? gumový trubky propojovací?
Moje 8 kW stala pod kilo..... je to hodně ale je to profi do obchodů... tak každý at si vybere co chce....
tím tě neodrazuju ale aby se nam vubec tohle zařízení vyplatilo... !!! o čemž u sebe pochybuju... ale za 45 minut mít vedro nebo mráz je fajn ne? nestojí to za to?
štastný výběr a fakt klidně přijed až budeš kolem prahy.... ( kolín )
jestli chceš mužeš se pak někdy stavit ukažu ti to moje království, doufám že to do té doby učešu...
za 20 s montáží to musí vnitřní stát max 5 tis a venkovka taky. no to nevim co je venitř plastovej píst? šroub nebo co ? gumový trubky propojovací?
Moje 8 kW stala pod kilo..... je to hodně ale je to profi do obchodů... tak každý at si vybere co chce....
tím tě neodrazuju ale aby se nam vubec tohle zařízení vyplatilo... !!! o čemž u sebe pochybuju... ale za 45 minut mít vedro nebo mráz je fajn ne? nestojí to za to?
štastný výběr a fakt klidně přijed až budeš kolem prahy.... ( kolín )
-
- Příspěvky: 895
- Registrován: pon lis 11, 2019 2:48 pm
- Reputace: 43
Re: Klimatizace jako topení - rady
Ak chce mat pokoj v dusi, tak 5kw s invertorom je jasna volba na tu rozlohu s nezistenou tepelnou stratou.volente píše:https://www.sinclair-solutions.com/cs/p ... 03240.html
Co tohle? Za 20k s montáží, dá se?
3,5kw su urcene do miestnosti individualne instalovane.
7425Wp-J 27ks, 4125Wp-Z 15ks - SUN275-60P; 3525Wp-J plot 15ks TSM-235PC05; Li-ion 30kWh CATL; 3x5048MK do 1f.
-
- Příspěvky: 2680
- Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
- Reputace: 266
- Bydliště: Neďaleko Košic (SR)
Re: Klimatizace jako topení - rady
Ja poviem za seba, mam síce malú klímu daikin, ale vytopi mi celý dom v pohode. Mam ju síce v obyvacke, ale vo vedľajších izbách je chladnejšie o stupeň, max. dva.
Je pravda ze je to drevodom trojsklo a dobre zatepleny....
Ale pod mínus 5°C už sa každú chvíľu rozmarazuje a dom vytopy len na 20°C.
Co mi nevadí keďže topim drevom.
A púšťam ju len ako záloha keď nie sme doma. Moja ma výkon len 1500W co som videl ze brala max. keď sa nemýlim.
Je pravda ze je to drevodom trojsklo a dobre zatepleny....
Ale pod mínus 5°C už sa každú chvíľu rozmarazuje a dom vytopy len na 20°C.
Co mi nevadí keďže topim drevom.
A púšťam ju len ako záloha keď nie sme doma. Moja ma výkon len 1500W co som videl ze brala max. keď sa nemýlim.
Najprv sa učíme chodiť a hovoriť, neskôr sa učíme sedieť a držať hubu... :stupidme:
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Victron Energy, 12kWh Pylontech+GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,6kWp, FRONIUS AC Coupling+VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Victron Energy, 12kWh Pylontech+GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,6kWp, FRONIUS AC Coupling+VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
-
- Příspěvky: 1210
- Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
- Reputace: 143
Re: Klimatizace jako topení - rady
Říká se tomu příkon, neplést prosím.mobilik píše:Moja ma výkon len 1500W co som videl ze brala max. keď sa nemýlim.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
- volente
- Příspěvky: 2421
- Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
- Reputace: 423
- Bydliště: Brno - venkov
Re: Klimatizace jako topení - rady
Díky za rady,
U mne jde spíš o přitápění než topeni a chladit nepotřebuji téměř vůbec. Takže ta 12ka do hlavní obytné místnosti bude stačit, A v té kuchyni se stejně po příchodu z práce hodí nějaké polínko do šporheltu.
Žiju i bez toho, jen jsem čím dál lenivější.
U mne jde spíš o přitápění než topeni a chladit nepotřebuji téměř vůbec. Takže ta 12ka do hlavní obytné místnosti bude stačit, A v té kuchyni se stejně po příchodu z práce hodí nějaké polínko do šporheltu.
Žiju i bez toho, jen jsem čím dál lenivější.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
- volente
- Příspěvky: 2421
- Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
- Reputace: 423
- Bydliště: Brno - venkov
Re: Klimatizace jako topení - rady
Jinak ta cena je hodně sezonní, Jinak mám ještě nabídku na 13000BTU Toshibu za 26k. Nebo GREE 3,2kW za 13k bez montáže, jenže těžko honitelná záruka.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
-
- Příspěvky: 7757
- Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
- Reputace: 943
- Lokalita: severně od Brna
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Klimatizace jako topení - rady
Já mám poslední klimu Panasonic https://www.klimalevne.cz/produkt/panas ... tke-25-kw/, i s instalací 22kKč...
ale to je 9kBTU varianta. Připadá mi, že oproti Acond a nezn. on/off nespotřebovává skoro žádnou elektriku a je fakt nehlučná, a to nepoužívám ani speciální tichej režim s minimálníma otáčkama ventilátoru vnitřní jednotky. U nás na ulici už je to někdy jak v Las Vegas, navzájem se přehlušují vnější jednotky klimatizací...
tady máš 12kBTU Panasonic, za pěkný prachy, já ji sice mám odjinud, ale to je asi jedno: https://www.klimalevne.cz/produkt/panas ... tke-35-kw/
ale to je 9kBTU varianta. Připadá mi, že oproti Acond a nezn. on/off nespotřebovává skoro žádnou elektriku a je fakt nehlučná, a to nepoužívám ani speciální tichej režim s minimálníma otáčkama ventilátoru vnitřní jednotky. U nás na ulici už je to někdy jak v Las Vegas, navzájem se přehlušují vnější jednotky klimatizací...
tady máš 12kBTU Panasonic, za pěkný prachy, já ji sice mám odjinud, ale to je asi jedno: https://www.klimalevne.cz/produkt/panas ... tke-35-kw/
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
- kybos
- Příspěvky: 2786
- Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
- Reputace: 508
- Lokalita: Šternberk
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 15000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Bydliště: v údolí mezi kopci
Re: Klimatizace jako topení - rady
Mám dva kousky od Sinclaira o výkonu 3,5kW o pět let starší typové řady (ASH-13AIM) a zatím fungují bez závad. V zimě přitápí a v létě chladí.volente píše:https://www.sinclair-solutions.com/cs/p ... 03240.html
Co tohle? Za 20k s montáží, dá se?
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
-
- Příspěvky: 1990
- Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am
- Reputace: 300
Re: Klimatizace jako topení - rady
já mám tohleVitek píše:Ahoj. no hele moje megaklima 8 kW na celej barák je tak výkonná že po 45 minutách mám 40 stupnu v podkroví. z klimy mi jde 45 stupnu vzduch a na trubce mám 56 při plným výkonu...
jestli chceš mužeš se pak někdy stavit ukažu ti to moje království, doufám že to do té doby učešu...
za 20 s montáží to musí vnitřní stát max 5 tis a venkovka taky. no to nevim co je venitř plastovej píst? šroub nebo co ? gumový trubky propojovací?
Moje 8 kW stala pod kilo..... je to hodně ale je to profi do obchodů... tak každý at si vybere co chce....
tím tě neodrazuju ale aby se nam vubec tohle zařízení vyplatilo... !!! o čemž u sebe pochybuju... ale za 45 minut mít vedro nebo mráz je fajn ne? nestojí to za to?
štastný výběr a fakt klidně přijed až budeš kolem prahy.... ( kolín )
https://www.sinclair-solutions.com/cs/p ... cification
chladí i topí do -20, dle aplikace. je to průmyslová sranda.... mám radši věci do průmyslu než věci spotřební...
topný faktor horší, chlazení supr.
Ale je nutné říct že to je jen venkovka… vnitřní ani v ceníku není. plus to řízení, plus další srandy kolem u mě sem se přiblížil ceníkovým 80 tisícům...
Pozor u levnějších klimatizací... chladit budou ale to přitápění může být s mizivou účinností., nevím jak se to reguluje atd... ale u mě byl požadavek na topení řízené 0-10V od začátku... co nedá elektrárna z přebytků tak mi dá dřevo. třeba nemaj ani invertor a budou vám vyhazovat při startu střídače, nevím nemám zkušenosti.... třeba je to OK...
At každý zváží, já jsem to trošku předimenzoval ! protože to mám na 230m2 barák
štastný výběr Víťa
-
- Příspěvky: 7757
- Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
- Reputace: 943
- Lokalita: severně od Brna
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Klimatizace jako topení - rady
EU už klimy bez frekvenčních měničů zakázala už několik let zpátky... Takže žádný vyhazování jističů se nekoná, neboť bylo úředně zakázáno... Předpokládám, že všichni výrobci už dnes uvádí stejný údaje jako ten panasonic, a kdo umí číst, tak se dočte, třeba hned na odkazu co jsem dával já. při -7°C 2.6kW při příkonu 1.05kW... Taky jsem kdysi kupoval ty nejlevnější klimy, ale ten Panasonic je oproti Acondu (sinclairu a pod) o dvě třídy jinde s hlučností, a to je to, kde se asi nevyplatí ušetřit pár drobnejch. K tomu panasonicu se dá dokoupit drátový ovládání a pak už není problém řídit výkon podle přebytků, ale v létě se těch 800-1000W určitě 12h denně navíc najde.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
-
- Příspěvky: 4062
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Reputace: 665
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Klimatizace jako topení - rady
Mám 2 klimatizace, nějaké jednoduché samoinstalační (než to EU zakázala), jedna s frekvenčním měničem. A na přitápění to používám jen při teplotách nad +5 st.C, protože jinak venkovní chladič začne namrzat. Ono v zimě je té elektřiny tak málo, že přiložit polínko je vhodnější.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
- diablo007
- Příspěvky: 3204
- Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
- Reputace: 239
- Bydliště: Vyškov
Re: Klimatizace jako topení - rady
Ten Panasonic pá vnitřní jednotku podle decibelů podstatně méně hlučnou to je pro Klímu celkem důležitý parametr mít v místnosti ticho
-
- Příspěvky: 1990
- Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am
- Reputace: 300
Re: Klimatizace jako topení - rady
Ono když máš tichou neznamená že dokáže profouknout objem... moje vnitřní je široká 1,2 metru, a je to celkem fičák těch 150W vnitřní plnej knedlík.... ale zase na 10 procent výkonu kompresoru neslyšíš nic a do místnosti jde 30 stupnu….diablo007 píše:Ten Panasonic pá vnitřní jednotku podle decibelů podstatně méně hlučnou to je pro Klímu celkem důležitý parametr mít v místnosti ticho
nicméně souhlas že ticho léčí, doporučuju....
- marko250
- Příspěvky: 3430
- Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
- Reputace: 507
- Lokalita: Hlučín
- Bydliště: Hlučín
Re: Klimatizace jako topení - rady
https://vas-pomocnik.cz/test-klimatizaci/
https://www.dtest.cz/testy-vyrobku-860/ ... limatizace
https://vetrani.tzb-info.cz/klimatizace ... ou-na-trhu
https://www.dtest.cz/testy-vyrobku-860/ ... limatizace
https://vetrani.tzb-info.cz/klimatizace ... ou-na-trhu
16kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /15xJAsolar / Mono 385, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x EASUN <100A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
- Brbla
- Příspěvky: 259
- Registrován: čtv srp 08, 2019 3:44 pm
- Reputace: 71
Re: Klimatizace jako topení - rady
Před třema letama jsem zkusmo namontoval 2x Panasonic KIT-UE12RKE, vytápím s tím místnosti 49m2 a 35m2, pořizovací cena cca 15tis/ks. Předtím jsem topil olejákama, náklady na vytápení klesly z 21tis/rok. na 7tis/rok.
Letos jsem pořídil další, bohužel ty původní se již nevyrábějí, tak jsem pořídil KIT-DZ35VKE, pořizovací cena zase cca 15tis/ks., vytápím tím 2+KK/38m2. Náklady na vytápění opět klesly na 1/3 a očekávám úsporu cca 7tis/rok.
Montuju si to sám, klimošky jedou na 1/2 plynu, do -10°C venkovní teploty jedou oupnlě v pohodě, při -15°C je už podle mne COP kolem 1 a ztrácí to smysl, ale kolik dní v roce je celej den pod -15°C ?
Nejvýhodnější je to v době, kdy je nad nulou, což je převážná část topné sezony.
Odmrazování začne být otravné až při venkovních teplotách pod -10°C, jinak je to celkem nenápadné.
Každá klimatizace se mi zaplatila za necelé 2 sezony.
První rok jsem klimošky v době nepřítomnosti vypínal, ale nemělo to smysl a nyní jedou od října do dubna.
Co se týká hlučnosti, tak přes den je to uplně v pohodě, slabší povahy si to na noc vypínaj, mně to nevadí.
Letos jsem pořídil další, bohužel ty původní se již nevyrábějí, tak jsem pořídil KIT-DZ35VKE, pořizovací cena zase cca 15tis/ks., vytápím tím 2+KK/38m2. Náklady na vytápění opět klesly na 1/3 a očekávám úsporu cca 7tis/rok.
Montuju si to sám, klimošky jedou na 1/2 plynu, do -10°C venkovní teploty jedou oupnlě v pohodě, při -15°C je už podle mne COP kolem 1 a ztrácí to smysl, ale kolik dní v roce je celej den pod -15°C ?
Nejvýhodnější je to v době, kdy je nad nulou, což je převážná část topné sezony.
Odmrazování začne být otravné až při venkovních teplotách pod -10°C, jinak je to celkem nenápadné.
Každá klimatizace se mi zaplatila za necelé 2 sezony.
První rok jsem klimošky v době nepřítomnosti vypínal, ale nemělo to smysl a nyní jedou od října do dubna.
Co se týká hlučnosti, tak přes den je to uplně v pohodě, slabší povahy si to na noc vypínaj, mně to nevadí.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 64 Odpovědi
- 1892 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Soban
-
- 13 Odpovědi
- 1991 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od mapety
-
- 10 Odpovědi
- 1018 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Karmo999
-
- 7 Odpovědi
- 926 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od ElektroEzs
-
- 20 Odpovědi
- 2709 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od pibi
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Claudebot [Bot] a 0 hostů