Příprava a následná realizace fotovoltaiky na zahradu

[klika79]

Toto je vysilujíci odpověď, děkuji ...
Tak filtrace je na 220V 180W, fontánka taky 220V 50W.
S těmi 12V světly zřejmě nic nezkazím, budu s nima počítat a věřte že telku a notebook či jiné věci tam nechci, jinak bych je tam už měl. Centrála je Hecht a umí 2600W, špičkově 3000W a nikdy jsem ji neuzemňoval. Pouze dám benzín, nastartuji a prodlužkou ke filtraci.
Lednici tam sice mám, zapínal jsem pouze ve velkých vedrech aby pití bylo chladnější. Co se týče zapojeni tak s tím mi pomůže známej elektrikář.

[zbek]

12V světla jsou idealni nezatěžuji měnič a nezvyšuji spotřebu, chce to zapinat měnič jen když potřebuješ aby jela fontanka a filtrace jinak vypnout at zbytečně nežere.

[Ferko]

Ještě mě napadl detail k těm kabelům u baterka-pojistky, ať se s tím nemusíte lisovat. Navštivte autovrakoviště a poptejte se na kabely, co vedou mezi baterkou, starterem a alternátorem. Stači pak jen drátěným kartáčem očistit oka, případně vrtačkou lehce zvětšit oko a máte to bez lisování.
A tady přidám pár odkazů, na to co jsem myslel. Neberte to jako reklamu, jen jako inspiraci co vlastně sehnat, je to prvni co mi našel google.
https://www.ags-shop.cz/cz/e-shop/17419 ... -mini.html
https://www.autoelektrika-janota.cz/poj ... h-pojistek
https://e-elektromaterial.cz/eshop/prod ... ?id=997448
https://e-elektromaterial.cz/eshop/prod ... ?id=994394
https://www.vpcentrum.eu/soucastky-nahr ... n-32a-690v
https://www.dek.cz/produkty/detail/8500 ... =dokumenty
https://www.e1.cz/produkt/1163235--krab ... u-?t=popis
https://www.elima.cz/obchod/z250-paska- ... 12243.html
http://www.oez.cz/produkty/spb-jednopol ... -zakladnou
https://www.schrack.cz/eshop/nozova-poj ... 00080.html
https://www.topbattery.cz/nabijecky-pri ... ve-svorky/

[klika79]

Děkuji, to je super...
Některé komponenty už mám a něco asi ještě budu muset objednat. Ale to se nejprve poradím s elektrikářem..

[Ferko]

Ješte jeden komponent mi vypadl, přepínače sítí 1-0-2. Předpokládám je to 1f elektrocentrala a asi i rozvody budou taktéž. Ale tady odpojovat oba póly od měniče a oba póly od centrály. Tedy minimálně dvoupólové provedení přepínače. Tyhle by se snad měly výškově vejít do rozvaděče, ale nedám za to ruku do ohně.
http://www.jork.shop/produkt/vackove-sp ... -parametry
https://www.e1.cz/produkt/1192281-prepi ... 1-?t=popis
Pro vyzkoušení a odladění můžete zapojit jen tu 12V část a s 230V můžete běžet zatím na prodlužkách, ale "přepínat" síťe měnič/centrála budede muset jen ručně-přepojováním zástrčky, ale bude to bez jističů a poběžíte na prodlužkách-tzn taková provizorka. Jediné jišťění by bylo v centrále a na měniči-pojistka. To by bezpečnosti třeba nevadilo+nemusíte řešit uzemnění (izolovaná síť), ale jak říkam taková prodlužková improvizace.
Lepší je jak říkám udělat rovnou pevné rozvody, nic složitého světlo 230V (škoda nevyužít centrálu), zásuvka/y, jeden 230V rozvaděč s jištěním a přepnutím centrála/měnič, do rozvaděče 230V zapojit na onen přepínač 1-0-2 s jištěním od centrály a od měniče. Zároveň pak můžete případně přidavat i různé běžné časové spínače, proudová relé apod....vše co jde na DIN lištu a sežene te to v normální elektru.
A druhý rozvaděč ten 6 modulů hodit někam k baterkám a do něj nasázet ty držáky pojistek na din s tavnými pojistkami. Nebo místo druhého rozvaděče 6 modulů použít jen onu pojistkovku, tady to tak neva je to jen 12V a je to spíš o okrase. Udělat z toho prostě druhý rozvaděč na 12V, třeba ho i viditelně popsat 12V a od něj natáhhnout opět osvětlení k onomu LED světlu/světlům a kdoví co vás v budoucnu napadne za spotřebiče. Nožovku od baterky 100A kuchnout k baterce na stěnu, tu do toho rozvaděče stejně nedostanete a příp. dotyk nevadí tady je jen 12V. Tady je to na vás, jen podotknu asi bezpečnější je použít právě oddělení do dvou rozvaděčů 12V a 230V, hele šlo by asi i zapojit do toho 24modulového třeba na jednu lištu 12V a na jinou 230V ale ode mě to nemáte-předpisy. Ja bych se držel raději dvou 12V a 230V je to jen pár kč navíc. Prostě u baterek udělat jeden 12V a někde na stěně druhý "běžný" na 230V.
Jen netuším důležitou věc, tu si nechte poradit od onoho elektrikáře a to ne/uzemnění měnič/centrála IT/TN-C síť???? Tady musíte zjistit, jak se chová centrála při uzemnění jednoho pólu-jestli se ta mrcha neodbudí?? A jak je na tom měnič s galvanickým oddělením. Tuším, že budete muset svédst uzemnění od zásuvek na jeden bod, ten normálně uzemnit. Ale místo běžného uzemnění "nuláku", tady budete muset nainstalovat hlídač izolačního stavu a fázi s "nulákem" budete mít jako fáze jedna a fáze dva (L1+L2)-IT izolovaná síť.
Nebo jako běžnou 230V instalaci v domě-uzemněnou. Jestli centrála zvládne vyrábět bez protestů napětí i po uzemnění jednoho pólu, tak by s jistým přivřením obou očí mohla dodávat do běžného domovního rozvodu. A máte napůl vyhráno, můžete si nechat udělat snadartní rozvod TN-C-S s proudovým chráničem. Nebudu řešit zkratovou odolnost zdroje, pro včasné dpojení pojistek do 0,6s, to si snad ohlídali při výrobě centrály vhodnou pojistkou. V instalaci se stejně jistí jen ony rozvody-kabely aby neshořely, tedy 10A a 16A jističe a proudový chránič.
ALE, je tu měnič napětí a ten bude na 100% nějaká levná China bez galv. oddělení-to si tak osobně myslím. Na tohle téma je tu několik diskuzí Měnič a uzemnění. A ten takhle by podle správného neměl být zapojen do uzemněné sítě, né že by nefungoval, ale předpisy-chápeme se . Tady by asi pomohl oddělovací transformátorek 230V/230V 300VA?? a paralelně k němu na výstup 230V z měniče vrazit nějaký kompenzační kondík ze zářivky 400V. To by se při troše fantazie mělo snad chovat jako běžná odporová zátěž a né jako indukčnost-(možné poškození měniče)?? Nic jiného stejně asi ten elektrikář víc nevymyslí.

[klika79]

Ferko, děkuji za příspěvek.
Trošku se už v tom ztrácím ale dám přečíst kolegovi který mi pomůže se zapojením a snad to dáme dohromady.
Ještě se zeptám ohledně baterií. Mohu propojit k sobě naprosto odlišné baterie tzn. jedna 150 Ah olověna a druhá 80 ah Varta agm, obě 12v....

[Ferko]

Pricipiálně to při rozumném vybíjení nevadí, je to klasické paralelní spojování baterek, ale nabíjení je problém. Tady by asi spíš poradily praktické rady, někde ve vlákně olověných baterek. Záleží jestli se do té zavřené AGM-bezúdržbovky nějak dá dostat, pro dolévaní destilky. Tuším, že asi ta jedna olověná 150Ah bude nějaká klasická z kamionu/autobusu-běžná udržbová, že? Nebo je taky hermeticky zavřená? A to by při nabíjení nedělalo dobrotu. Klasické udržbové Pb baterie s doplnitelným elektrolytem mají hranici PLNÉHO nabití kolem 16,8V. Plynovat jakákoliv Pb baterka začne asi kolem 13,8V, s tím že se nechá provařit až do 16,8V a pak se nechá ještě tak 2h navíc vařit. Vzpomínám ze školy, na znaky plného nabití Pb baterie, všechny články živě plynují, napětí se po dobu 2h nadále již nezvedá (16,8V)-reálně ta hranice, s přibývajícími sulfáty v aku, bude asi lehce niší napětí 15-16V. Tady plynování nevadí, počítá se s doléváním destilky. Nabíjet se začínalo 1/10C (15A-150Ah) po dobu deseti hodin, s tím že se postupně přepínaly odbočky na nabíječce-zvyšovalo se postupně napětí až k těm 16,8V.
U těch AGM (a u jiných typů bezúdržbovek VRLA) se nepočítá s doléváním. Tyhle baterky nemám rád a nemám s nimi moc zkušeností, raději mám ty dolévací. Jak slyším slovo bezúdržbovka, vzpomenu si na to jak do každé, co mi prošla rukama, vrtám otvory a dolévam destilku. Ty mají jinou nabíjecí charakteristiku-nab. konstantním napětím, pod hranicí plynování. Tyhle baterky se taky nikdy nesmí moc hluboko vybít a ani přebíjet. To kvůli těm sulfátům (pod 10-12V?? nevím), protože ty jak jednou vzniknou, už je nikdo z té baterky nedostane. Teda ono to vadí i těm dolévacím, ale jak se začne do max. pár hodin s nabíjením a udrží se až k těm 16V tak je velká šance na jejich rozpuštění zpět do Pb/PbO2/H2SO4. Takže vlastně FV provoz je pro olovo vražedný, hluboké vybití, noc ve vybitém stavu a nabití, dle regulátoru tak max ke 14V a to dost často ani né doplna a zase vybíjení-dalsí cyklus. Právě ty sulfáty se rozpustí zcela až při dosažení 16,8V, pak už je ten dodaný proud využit jen na teplo a rozklad vody na plyny. Olověné baterky ve své původní funkci slouží jen jako krátkodobý tvrdý zrdoj proudu a pak funkci přebere dynamo/alternátor. Ty bezúdržbovky jsou hermeticky uzavřené a ta trocha plynů (H2+O2) co vznikne, je teoreticky rekombinována zpět na vodu-někde ve víčku baterky a steče zpět dolů. Bezúdržbovky mají snad přidaný vápník do elektrod co má snižovat to plynování, ale nezabrání mu úplně a prakticky pak stejně ty plyny trochu uniknou a časem je ta baterka stejně tak ze 1/3 suchá + principem je to pořád olověná baterka a tak v ní stejně vznikají potichu i ty sulfáty navzdory bezúdržbovosti. Tahle baterka funguje pokud je správá hodnota nabíjení alternátoru pod hranicí plynování a nikdy není hluboce vybita (mráz+dlouhodobé odstavení/zapomenutá světla).
Záleží co máte teda za baterky (obě) dá se do nich doplnit destilka?? I utěch bezúdržbovek jdou někdy odmontovat víčka a dolít destilka. Jsou nové (záruka)-pak je "tuning" jen na vás?? Jestli jsou jeté a nedají se otevřít radím ihned slabším vrtáčkem cca 10mm (tak ať je vidět dovnitř, ale není zbytečně velká díra) vrtnout, dolít vodu (určitě jsou nasuchu) a nabít k těm 16V obě. A něčím gumovým zašpuntovat. Dál je prvozovat jako údržbovky s hranicí nabití 16V. U té rounovky-AGM (Optima?) se musí dolít opatrně po troškách a nechat postupně vsakovat. Tady by asi lehounký "rybníček" nevadil, ale fakt jen slabá vrstvička cca 1mm destilky. Stejně se bude v tomhle režimu dost vypařovat. Občas zkontrolovat "hladinku" a nastavit na geglu co nejvyší napětí k 15-16V. Minimálně 1x za den by bylo dobré, aby se tam baterky dostaly a pak ideálně aby regulátor omezil napětí někam k 13V. Prakticky asi budete rád jestlti se dostanete aspoň nad 14V. Na zimu bych je asi nechal 1x nabít k 16V, pak snížil napětí na 13V a jednou za 2 měsíce jim dal opět 16V a opět snížit na 13V. Ale stejně olovo+fve = není moc dlouhý život. Takhle budete mít šanci ho trochu prodloužit.

[rottenkiwi]

Mám tu Bannerky z roku 2012, používané ako zálohu + astrofotenie.
V r. 2014 som ich dal do FVE.
2014 - 2018 každý den v ABS. Mal som 4 ks, 2 som daroval a zničili ich za týždeň.

Tie 2 tu na fotke som celý rok 2019 pravidelne nenabíjal, len sem-tam som im dal 14.6 V.
Nechce sa mi fotiť vnútro, lebo robím s chlebom.

Ale začínajú 8-my rok služby a myslím, že na svietenie LED ešte vydržia.

[vlkazajac]

Ferko, nejak to moc fofrujete k tým 16 a viac voltom. V podstate navádzate na pruuser a ku škodám.

Buďte tak láskavý, vyhrabte niekde nejaký oficiálny návod a doložte ho.

Ako napr. tu pre AGM HAZE batérie :

http://www.ekoshop.sk/index.php?route=p ... oad_id=381

[vlkazajac]

Ferko, děkuji za příspěvek.
Trošku se už v tom ztrácím ale dám přečíst kolegovi který mi pomůže se zapojením a snad to dáme dohromady.
Ještě se zeptám ohledně baterií. Mohu propojit k sobě naprosto odlišné baterie tzn. jedna 150 Ah olověna a druhá 80 ah Varta agm, obě 12v....

Môžete, ale pravdepodobne ( podľa stavu batérií ) bude tá AGM viac prúdovo namáhaná. Takže radšej opatrne zaťažovať. AGM batéria tiež určuje napätie absorpcie, nebude to moc nad 14,0 V.

Zalievanú aspoň čas od času odpojiť a podržať na napätí cca 14,5 V.

[rottenkiwi]

JA som to videl v USA, kde po určitom čase dávajú baterky na 17 V, aby aj tie posledné
kryštály sulfátu zmizli. Ale zase dnu by som to nerobil, ešte tak v garáži s poriadnym
ventilátorom. Na druhú stranu sa zase takto zničia platne, ale tí v USA to robili
s platňami asi 6 - 7 mm, takže tým to až tak nevadí.

Ak to budete často EQ na 17 V s platňami 1.5 mm, tak za pár mesiacov je po nich.

[Ferko]

Proč ke škodám, nabíjení každe olověné baterie je stále to samé. Hranice 16,8V lze dohledat. Takto mě to učili a já jen předávam dál, jestli chcece ÚPLNÉ nabití údržbové olověné bateky, musíte se tam dostat. Bez nich jen postupně ukrajujete potichu kapacitu. Já sám nechávám jednu 55Ah na nabíječče (obyč trafo na cca 20V 3,5A + grezák nic chytrýho) a spokojeně si po nabití drží 12,7V naprázdno. Já sám ji tam držel cca 2 dny, když jsem se snažil rozpustit sulfáty, ale bohužel už je z auta lehce načatá, nedostal jsem se dál než na nějakých 15,6V. Když jde doplnit destilka a je postaráno o odvod plynu (tlak) nic se nestane-pokud si neposvítite sirkou dovnitř. Je jasné že ji tam nesmíte držet celý tyden, den za dnem. Tady by to dlouhodobě hrozilo korozí mřížek. Ale tady v tomhle případu 270W a s tou spotřebou, bude dotyčný rád když baterky provaří tak možna jednou za týden. A přes léto je zase nebude držet na 16V celý den. A to by se olovo mělo nabít do plna po každém hlubším vybití. A pak odstavit, tady to simuluje ten pokles někam ke 13V. Tam už nic neplynuje. Jsou blázni co se snažili probrat baterku přes jednocestný usměrňovač i ze síě 230V. To bych si třeba nedovolil.
Jo ty rounovky jsou taky furt jen olovo, bez nějakého zásahu do baterky se samozdřejmě nesmí dostat nad hranici plynování. Tady je možné, že je mají možná i nějaké příměsy v sobě a ta hranice se může tak cca o 1V (?) lišit, já s nimi nemám až tak velké zkušenosti, ale když lze destilku dolít a baterka odplynuje, nevidím nějaký velký problém. Kamarád mechanik, dolitím destilky taky ožvil mrtvou optimu, co měla tak 10V a to měla být taky bezúdržbová-vyschla. A po nabití na obyč nabíjčce fungovala, startovala. Prostě z každé té uzvřené olověné baterky se časem odpařuje voda. Problém nastane, když ji nelze doplnit zpět. Nebo při přebíjení nad hranici plynovacího napětí, bez možnosti dolití. Roztrhnout by se neměla, tam má ventil. Ale po jeho otevření ufoukou plyny (H2+O2) a ty pak jako voda chybí.
Dobře doplním, bez úpravy a možnosti dolévat vodu, není dobrý nápad spojit klasickou a bezúdržbovou baterku. Ale na nabíjení ÚDRŽBOVÉ olověné baterky není 100 let co objevovat. Jen s příchodem těch uzavřených AKU se vložilo do nabíječky trochu "inteligence" už nestačí přepínat odbočky na trafu a usměrnit. Napřed podle zvolené kapacity dobíjí ty "chytré" nabíječky 1/10C až někam k hranici plynování a pak je tam drží dokud neklesne nabíjecí proud tak pod cca 0,25-0,5A(?). Můžeme se v tomhle fv režimu bavit o 14-15V. Ale 16,8V dohledáte, nevím co víc dokázat. Olovo a tenhle režim, nabíjení/vybíjení není pro tento druh baterek až tak super a to ať si říkají trakční, startovací, olovo je furt jen olovo.
PS: že ty Bannerky drží napětí, nevypoví nic o jejich reálne kondici (kapacitě a tvrdosti), udělejte někdy zkoušku proudem 1-2C kolik dají Ah

[vlkazajac]

Ja nebudem nič dohľadávať, nie že by som bol lenivý.
Bláznivú informáciu ste vypustili do fóra Vy, tak prevezmite láskavo zodpovednosť. Prosím link na oficiálny návod na nabitie olovenej batérie, ktorý podporí Vaše doporučenia.

[Ferko]

To vážně nevíte, že klasická olověná údržbovka se má nabít až tak vysoko? Takový bateriáři (bez ironie). A tady ty různý zapouzdřený baterky jsou jen nějaká jeho různý verze.

http://www.motola.cz/UserFiles/Diskuzni ... latory.pdf

..Při překročení napětí 14,7 V (třetí pásmo nabíjení) se začne kromě síranu olovnatého rozkládat voda na kyslík a vodík, akumulátor začne „bublat“ – plynovat. Rozloží-li se pak všechen síran olovnatý, dosáhne napětí akumulátoru hodnoty 16,2 až 16,8 V a hustota elektrolytu je 1,28 g/cm3. Akumulátor bouřlivě plynuje a nadále se již jeho napětí nezvyšuje. Veškerá dodávaná energie z nabíječky se spotřebovává k rozkladu vody na kyslík a vodík. Pokud zaznamenáme „plynování“ při napětí menším než asi 14,4V, je to jeden ze signálů sulfatace akumulátoru ...

Nenuťe mě to hledat ješte ze sešitů, ze školy.

[vlkazajac]

Tak už sa vykecávate, až hanba.

Keby ste chceli skutočne poradiť, tak nech to má hlavu aj pätu. OBIDVE batérie , ktoré majú byť nabíjané, sú AGM. Takže radíte ako ruský rozviedčík v americkom parlamente, keď nabádate nabíjať neprijateľným napätím, ktoré musí viesť nevyhnutne ku škodám.

Tiež Vám uniká, že pripojený menič vypína pri 15,5 V. Takže celý systém bude podľa Vašej receptúry paralyzovaný.

Budem si Vás vážiť, keď predložíte návod na nabíjanie, ktorý korešponduje s Vašim textom.

[Ferko]

Nevím co více chce dokazovat, to je standardni nabíjení olověných udržbovek. Ať si každý nabíjí jak uzná za vhodné. Asi jen mě a celému zbytku třidy a to nezávisle na sobě a to několikrát kecali + kecají i v tom odkazu. A asi mi to i blbě na praktickém výcviku i blbě ukázali. Jo já se hádat nehodlám. Vlastně jsem ani nikdy neviděl tu nabíječku na klasické udržbovky s přepínáním odboček a ampérnetrem. Jen podotknu a přece se točí.... (16,2-16,8V), bez toho ji plně nenabijete.
Sory, té hladiny na tom měniči, té jsem si nevšimnul, ale je to složité vrátit zpět tak půl až o volt. Reálně těch 15-16V stejně nikdy, vzhledem k výkonu panelu, plynování baterky a spotřebě systému nedosáhnete. Opravdu nevím jak se ten dotyčného regulátor dá nastavit, jaké má napěťové režimy a bez mučení přiznám, nevím ani z hlavy hraniční hodnoty všech měničů na zemi a kaju se za svou chybku, nebojte, už mě tu neuvidíte, to slibuji.
No a jestli jsem se dotknul něčiho ega, tak se omlouvám. Nemusím tu být, jo a dík za tu karmu, opravdu proč já sem furt vlastně lezu. Jak se říká za dobrotu, na žebrotu.

[vlkazajac]

Ale kľudne tu zostaňte. Či Vám vrátia školné alebo nie, je Vaša vec. Ale dodrbané batérie u klika79 by zaplatil on.

[volente]

A proto mají všechny auta nastavený dobíjení na 14,5V, asi aby se baterka náhodou nenabila doplna. Bože to je teorie.
Něco z praxe by nebylo?

[Ferko]

Pozor, nepléct režim ve kterém funguje olovo v autě. Zde se počítá že baterie je zcela nabita a alternátor ji udržuje kolem hranice plynování. Dokonce Avie měly na relé možnou úpravu pro zimní provoz ať nekecám 14,8V ?? Každá baterie v autě, jen s vyjímku těch denonně jezdících vozů, by se měla max. jednou za dva měsíce zapojit na nabíjěcku-i ta odpojená z vozové instalace. K jejímu vybití dochází i vzhledem k procesům uvnitř baterie. A na nabíjěcce se u ÚDRŽBOVÉ (o té se tu snad hodinu bavím) dostanete nabíjením k oněm 16V.
Ale tento cyklus musíte provédst vždy i po hlubokém/hlubším vybití, tedy vždy doplna. Celou dobu opravdu vycházím z té klasické DOLĚVACÍ 150Ah kamionové baterky. Zatím jsem viděl všechny jen se kterými se počítá s doléváním. Jo u té rounovky nemám tolik zkušeností, al je to pořád olověná baterka, může být těmi příměsemi, se třeba o tom koncovém napětí můžeme bavit třeba o volt míň, opravdu neznám dopodrobna co který výrobce dává z příměsi. Ale opravdu celou dobu vycházím z oné dražší 150Ah. A jak je tam psáno výše, není dobré spojit klasické olovo a bezůdržboku-to co píšu je takvý rovnák na ohýbák a předpokládán, že se jedná o ňejakou starší vytaženou patrně z auta 80Ah + nová ?? 150Ah - dolévací. A u té opravdu nic nepokazíte, napoak jí prospějete. Je jen na něm jestli ji v tom stavu kuchne. Té už patrně neublíží.
PS: Při nabíjení se uvolňuje z baterky H2+O2 - tedy minulá/budocí voda, H2SO4 zůstáva v baterce ta se nevypařuje. A jen ty různé verze olova, ve kterých špluchá elektrolyt, jsou furt na jeden a ten samý princip.

[volente]

Asi by jsi měl poradit všem výrobcům regulátorů kteří mají pevně nastavena napětí pro různé druhy olova, bo asi navštěvovali jejich konstruktéři špatnou školu.