Výbuch domu z fotovoltaiky

[Franta2776]

Myslím, že nejvíc tepla bys spotřeboval na to, abys odpařil a disocioval ten elektrolyt.
Podobně jako ohřát vodu není tak náročné, jako ji odpařit (měrné skupenské teplo výparné). Nebo dokonce elektrolýzou disociovat.

Tady to bude složitější, protože neznáme složení toho elektrolytu. Takže než počítat by asi bylo lepší měřit.
Nakonec tak, jako to měřili ti Číňani v tom dokumentu. Jenom to líp tepelně izolovat, aby se daly eliminovat ztráty.

Ale teď jsou v kurzu zmljanky a požární úseky, ne fyzika.

Ok počítejme že článek váží 5,5kg a potřebujeme ho ohřát z 30 na 180st o 150 K.Měrnou tepelnou kapacitu počítejme nějaký střed cca 2000jKgK.

5,5x2000x150=1650000J cca 0,458kWh!!!!!! a to v tom článku určitě je.

BMS ještě nevidí úbytek napětí a článek se ještě pořád nabíjí.

[Mex]

A teď přidej energii na to, abys z toho elektrolytu vyrobil nebezpečné plyny. Nejen teplý elektrolyt.
A vyjde ti zřejmě dost vysoký několikanásobek.

Ještě obecná poznámka: ten odkazovaný dokument, který tady lidi tak děsí, mě naopak docela dost uklidnil.
Já jsem sice LFP baterkám věřil odjakživa, ale tohle ještě moji víru upevnilo.

Ukázal totiž, jak dobrým ukazatelem je teplota článku. Že ještě dlouho před tím, že se začaly dít nějaké věci, tak už byla teplota spolehlivě v červeném.
A teplota je jedna z velmi snadno měřitelných veličin. Navíc třeba ve své (ještě nehotové) BMS na to mám myšleno dokonce dvakrát.

Takže pokud tohle BMS dobře ošéfuje a při nějaké neočekávaném zvýšení teploty některého z článku odpojí přívod energie, je to v cajku.

[Paulob]

Nepřestává mě udivovat kolik je tady paranoiků na základě jedné události o které se vlastně nic neví.
Až na nějaký dům spadne meteorit, taky tady taky budete vymýšlet detektory meteoritů a automatické zatažení ocelové kopule nad domem?
Chlapi neblbněte.

[mopadzi]

moje teorie je, že ty baterky se upekly na brutální přebití za asistence nějakého balanceru a absence BMS. Tak jak to mnozí mají instalováno

[Franta2776]

A teď přidej energii na to, abys z toho elektrolytu vyrobil nebezpečné plyny. Nejen teplý elektrolyt.
A vyjde ti zřejmě dost vysoký několikanásobek.

Ještě obecná poznámka: ten odkazovaný dokument, který tady lidi tak děsí, mě naopak docela dost uklidnil.
Já jsem sice LFP baterkám věřil odjakživa, ale tohle ještě moji víru upevnilo.

Ukázal totiž, jak dobrým ukazatelem je teplota článku. Že ještě dlouho před tím, že se začaly dít nějaké věci, tak už byla teplota spolehlivě v červeném.
A teplota je jedna z velmi snadno měřitelných veličin. Navíc třeba ve své (ještě nehotové) BMS na to mám myšleno dokonce dvakrát.

Takže pokud tohle BMS dobře ošéfuje a při nějaké neočekávaném zvýšení teploty některého z článku odpojí přívod energie, je to v cajku.

No právě ,že není. Máš zkrat ve článku a ten neumíš odpojením BMS zastavit a článek může být zrovna nabitý,když se začne zvedat teplota.

Toho elektrolitu je tam trocha, žádné litry ani dcl.

[Valdano]

Stavět bateriové uložiště s katapultem na jednotlivé články. Sousedi pak budou říkat "Asi bude pršet, baterky dneska lítaj nějak nízko".

[Charlie_XZ]

A teď přidej energii na to, abys z toho elektrolytu vyrobil nebezpečné plyny. Nejen teplý elektrolyt.
A vyjde ti zřejmě dost vysoký několikanásobek.

Ještě obecná poznámka: ten odkazovaný dokument, který tady lidi tak děsí, mě naopak docela dost uklidnil.
Já jsem sice LFP baterkám věřil odjakživa, ale tohle ještě moji víru upevnilo.

Ukázal totiž, jak dobrým ukazatelem je teplota článku. Že ještě dlouho před tím, že se začaly dít nějaké věci, tak už byla teplota spolehlivě v červeném.
A teplota je jedna z velmi snadno měřitelných veličin. Navíc třeba ve své (ještě nehotové) BMS na to mám myšleno dokonce dvakrát.

Takže pokud tohle BMS dobře ošéfuje a při nějaké neočekávaném zvýšení teploty některého z článku odpojí přívod energie, je to v cajku.

Četli jsme stejný dokument ?

Nabíjení/vybíjení článků není problém, to se skutečně dá ohlídat velice jednoduše na vícero úrovních, ale já se tedy děsím scénáře kdy z jakéhokoliv důvodu dojde k poškození separátoru ( nebo různých konstrukcí v racku, ocelovém regále atd ke zkratu sousedních článků ) , tam totiž nepomůže vůbec nic, ty články se prostě ohřejou , díky tomu že je to LFP tak nebudou hořet ale ty plyny které nám nadělí je skutečně potřeba řešit.

BTW ten dokument vypadá hodně seriozně a je zajímavé že je z letošního dubna a vůbec první co jsem našel na toto téma ...

[Franta2776]

moje teorie je, že ty baterky se upekly na brutální přebití za asistence nějakého balanceru a absence BMS. Tak jak to mnozí mají instalováno

Já bych ji rád věřil. Moje teorie je, že nastal zkrat na jednom článku.Jak měl ty články v jedné bedně neoddělené,tak se uvolněným teplem začali tavit ty modrý tenký folie a jelokož neměl pod články podložky, nastaly další zkraty a začal se uvolňovat z jednotlivých článků plyn cca 50% vodík.
Navíc to měl v nějaké malé nevětrané technické místnosti a až tam byla koncentrace ,tak někdo udělal jiskru a to pobouralo ty zdi.

[Mex]

moje teorie je, že ty baterky se upekly na brutální přebití za asistence nějakého balanceru a absence BMS. Tak jak to mnozí mají instalováno

Nebo to třeba s tím vůbec nesouvisí. A je to například nějaká (pravděpodobnější) příčina. Třeba problém s hořícím blbě nakrimpovaným konektorem, od kterého něco chytlo a zbytek už jsou jen následky, zatím neznámého typu.

Požárů od závad na elektroinstalacích je hodně velké procento.
A zajímavé je, že když se dělají statistiky požárů domů s FVE a bez ní, tak těch požárů baráků s FVE vychází relativně míň.
Takže by se mohlo razit heslo "nainstaluj si FVE, zvýšíš svou bezpečnost".

No právě ,že není. Máš zkrat ve článku a ten neumíš odpojením BMS zastavit a článek může být zrovna nabitý,když se začne zvedat teplota.

Toho elektrolitu je tam trocha, žádné litry ani dcl.

Pokud BMS odepne externí zdroj energie, tak daný článek má k disposici jen svou vlastní energii. A té není moc.
A tou musí ohřát sebe a ještě disociovat ten elektrolyt.
Ano, elektrolytu není moc. A proto taky ani těch potenciálně nebezpečných plynů není moc.

[NOPARasito]

Taky průser zamřelo 20lidi

Neni na tom videu neco hodne divneho v pripade manipulace s nebezpecnym materialem??

[Franta2776]

Taky průser zamřelo 20lidi

Neni na tom videu neco hodne divneho v pripade manipulace s nebezpecnym materialem??

To já nevím,co je na tom divného nic mě nenapadá.Vidím řetězovou reakci asi lion baterek.

[Mex]

Neni na tom videu neco hodne divneho v pripade manipulace s nebezpecnym materialem??

Jako že měli napřed zavolat managera přes bezpečnost, udělat zápis a teprve pak začít odnášet bedny?
No asi ano.
Ale možná byl ten manager zrovna na dovolené. Nebo spíš šel někam za babama a ti pracovníci ho nechtěli u vedení podrazit (což chápu a schvaluju).

[NOPARasito]

Neni na tom videu neco hodne divneho v pripade manipulace s nebezpecnym materialem??

Jako že měli napřed zavolat managera přes bezpečnost, udělat zápis a teprve pak začít odnášet bedny?
No asi ano.
Ale možná byl ten manager zrovna na dovolené. Nebo spíš šel někam za babama a ti pracovníci ho nechtěli u vedení podrazit (což chápu a schvaluju).

Treba centralni hasici system??

[Mex]

Stavět bateriové uložiště s katapultem na jednotlivé články. Sousedi pak budou říkat "Asi bude pršet, baterky dneska lítaj nějak nízko".

Myslel jsem, že zemljanka bude vítěz.
Ale teď váhám. Ten katapult nebezpečně ohrožuje její postavení na žebříčku vhodných řešení.

[Valdano]

Jeden jediný LiFePo4 článek 280Ah plně nabitý v sobě má energii cca 900Wh tj. 900W po dobu 60-ti minut. Podle jedné z dřívějších v tomto tématu odkazovaných studií je schopen vygenerovat až cca 220 litrů směsi plynů z nichž cca polovinu tj. cca 110 litrů tvoří vodík, a to v případě interního zkratu do 5-ti minut. Pokud se vybije energie 900Wh za pouhých 5 minut tj. 12 krát rychleji tak to máme 900 * 12 = 10800W tj.10,8kW po dobu 5-ti minut. Pak se nelze ani divit tomu masivnímu plynování.

[glottis]

Nepřestává mě udivovat kolik je tady paranoiků na základě jedné události o které se vlastně nic neví.
Až na nějaký dům spadne meteorit, taky tady taky budete vymýšlet detektory meteoritů a automatické zatažení ocelové kopule nad domem?
Chlapi neblbněte.

nevim jestli paranoiku ale ja chci s co nejmensi namahou udelat neco co bezpecnost zvysi. Meteorit neovlivnim ale baterky jsme si postavili z cinsklych clanku, hlida je cinska BMS a znacnou cast jich nabiji cinsky regl

[Franta2776]

Jeden jediný LiFePo4 článek 280Ah plně nabitý v sobě má energii cca 900Wh tj. 900W po dobu 60-ti minut. Podle jedné z dřívějších v tomto tématu odkazovaných studií je schopen vygenerovat až cca 220 litrů směsi plynů z nichž cca polovinu tj. cca 110 litrů tvoří vodík, a to v případě interního zkratu do 5-ti minut. Pokud se vybije energie 900Wh za pouhých 5 minut tj. 12 krát rychleji tak to máme 900 * 12 = 10800W tj.10,8kW po dobu 5-ti minut. Pak se nelze ani divit tomu masivnímu plynování.

Vynásob to 32x uzavři v malé nevětrané místnosti a podpoř nějakou hořlavou látkou uloženou v technické místnosti.A máš scénář.

[Paulob]

A většina má v obýváku tv vyrobenou v Číně a v kapsy mobil vyrobený v Číně a o dalších spotřebičích nepochybuji. Není to nic co by mě nějak znepokojovalo.
Takže pokud víte, že jste při stavbě vlastní baterie nic nezanedbali není potřeba mít větší obavy. Ale dělat kvůli tomuhle nějaká speciální opatření mi přijde mírně paranoidní. Ale na druhou stranu chápu, že nápady jako katapult a podobně jsou spíš jen recese ale nikdo to opravdu realizovat nebude.
PS: meteorit neovlivníš stejně jako neovlivníš výrobní vadu a vnitřní zkrat článku. Ale můžeš udělat opatření jak snížit dopad meteoritu na škody v domě stejně jako u baterky takže analogie je na místě.

[Valdano]

Vynásob to 32x uzavři v malé nevětrané místnosti a podpoř nějakou hořlavou látkou uloženou v technické místnosti.

Pro výbušnou koncentraci stačí, aby v prostoru bylo dosaženo 5% té uvolňované směsi plynů. 32 x 220 = 7040 litrů. To, že se zvrhne všech 32 článků už je samozřejmě málo pravděpodobné. Ono i při řetězové reakci pokud nebudou od sebe dostatečně tepelně izolovány nejspíš i tak nebudou zasaženy úplně všechny. Takže spíš jen pro info. Takové množství plynu stačí k dosažení výbušné koncentrace v prostoru s půdorysem cca 7x7 metrů se stropem ve výšce cca 2,8. Čím menší prostor tím větší bude koncentrace. To už pak není potřeba ničím podporovat. Je-li dosažena nebo dokonce vysoce přesažena výbušná koncentrace v prostoru tak stačí jiskra (třeba při rozepnutí nějakého stykače v rozvaděči apod.) a je vymalováno.

[Franta2776]

Vynásob to 32x uzavři v malé nevětrané místnosti a podpoř nějakou hořlavou látkou uloženou v technické místnosti.

Pro výbušnou koncentraci stačí, aby v prostoru bylo dosaženo 5% té uvolňované směsi plynů. 32 x 220 = 7040 litrů. Toto množství stačí k dosažení výbušné koncentrace v prostoru s půdorysem cca 7x7 metrů se stropem ve výšce cca 2,8. Čím menší prostor tím větší bude koncentrace. To už pak není potřeba ničím podporovat. Je-li dosažena nebo dokonce vysoce přesažena výbušná koncentrace v prostoru tak stačí jiskra (třeba při rozepnutí nějakého stykače v rozvaděči apod.) a je vymalováno.

Když se podívám na tu vyhořelou bednu.Podle stavu je vidět,kde články v bedně žhnuly a vṣ̌echny vypadají,že jsou bez electrolytu.Takže buď plyn z nich podpořil požár nebo způsobil výbuch a oboji je špatně.