Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon úno 06, 2023 4:03 am


Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb baterií

Obnova kapacity baterií, desulfatace, DIY konstrukce desulfátoru, výsledky, měření, vhodnost použití, rady, tipy, návody, zkušenosti
PředchozíDalší

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod Vladon » úte bře 19, 2013 9:26 am

Taky bych jeste mel dotaz.
Nekde jsem cetl o nacvakavacich feritovych jadrech na kabely, aby se pulzy z desulfatoru neprenasely do regulatoru, popr. do menice. Rad bych se zeptal, zda lze pouzit feritove jadro z PC zdroje, prumer je asi 20mm a tloustka vodice je priblizne 4mm (bez izolace). Vzdalenost od reglu ke svorkovnici,kde bude toto jadro je zhruba 30cm a max. proud je zhruba 30A. Pokud najdu tlustsi vodic, zamenim ho a dal bych na civce o jeden zavit mene. A nebo to mam udelat klasicky jen s jednim zavitem v civce? Bohuzel tomu nerozumim,ale laicky se domnivam ze vice zavitu = lepe.
Odkaz (snad bude fungovat).

http://imageshack.us/content_round.php? ... JTj1ZTW6cs
?
Vladon
 
Příspěvky: 158
Registrován: pát pro 21, 2012 10:38 am


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod Vladon » úte bře 19, 2013 9:28 am

?
Vladon
 
Příspěvky: 158
Registrován: pát pro 21, 2012 10:38 am


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod sonic » ned bře 24, 2013 2:28 pm

Ahoj.
Bylo by prosim mozne pro me jeden takovy Desulfátor vyrobit a za kolik ?
DIky.
2x 225W/24V mono + 2x 220W/24V poly na strese 12tun Trucku, TS-MPPT-45, LiFeYPo4 180Ah, Victron phoenix inverter 12/1600
Uživatelský avatar
sonic
 
Příspěvky: 58
Registrován: sob bře 23, 2013 6:20 pm


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod matej » ned bře 24, 2013 4:46 pm

Vladon - je to železoprachové jádro, pomůže to, ale 1 závit bude asi málo. Chce to vyzkoušetl. Feritové jádro by bylo lepší.
Pravda a Láska zvítězí!.
?
matej
 
Příspěvky: 823
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod Vladon » ned bře 24, 2013 6:41 pm

tak to feritove budu muset nekde koupit. Zavity na tom prachovem mam 3, vic se neveslo..
?
Vladon
 
Příspěvky: 158
Registrován: pát pro 21, 2012 10:38 am


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod kybos » čtv dub 04, 2013 9:47 pm

7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>66 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2579
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod Pan Taum » čtv dub 04, 2013 10:05 pm

U toho aktivátoru je problém, že to není pravý desulfátor, ale jen takové šidítko.
Pravý desulfátor pomalinku nabíjí kondenzátor/cívku a pak během okamžiku pustí do baterie obrovský nabíjecí impuls, který postupně jakoby "sklepe" sirnaté usazeniny z olověných elektrod zpátky do elektrolytu.
Tady tohle jen peridodicky vybíjí baterii vysokými proudovými impulsy, což není na desulfataci moc účinné.
?
Pan Taum
 
Příspěvky: 570
Registrován: sob úno 25, 2012 9:36 pm


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod kybos » čtv dub 04, 2013 10:21 pm

Pokud je nutný nabíjecí puls, měla by být baterie oddělená od nabíječe i od zátěže (střídače) nějakými tlumivkami, aby ten nabíjecí puls neskončil v prvním filtračním kondenzátoru v připojených zařízeních.
Jak velký by měl být překmit napětí na baterii?
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>66 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2579
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod Pan Taum » čtv dub 04, 2013 10:44 pm

matej píše:... nejjednodušší je připojit osciloskop na svorky baterie, zde by měli být vidět úzké napěťové pulsy vysoké několik desítek voltů....

Stačí nacvakávací feritové jádro, a i bez něj se ten impuls nedostane dál než nějakých 50cm od desulfátoru - on totiž samotný kabel má pro takový impuls moc velkou indukčnost.
?
Pan Taum
 
Příspěvky: 570
Registrován: sob úno 25, 2012 9:36 pm


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod kybos » čtv dub 04, 2013 10:54 pm

Já to vidím tak, že se ten puls rozdělí v poměru indukčností (té, která impuls generuje a té parazitní od baterie k prvnímu filtračnímu kondenzátoru), přesněji v poměru impedancí. Z toho vyplývá, že pro dosažení maximálního pulsu na baterii by měla být impedance generátoru menší než impedance zátěže ( tedy indukčnost vedení od baterie k prvnímu filtru jako její podstatná složka). Nejsem zcela přesvědčen, že je v praxi tato podmínka splněna.
Takový desulfátor potom může fungovat za předpokladu, že je připojen jako jediné zařízení k nabité baterii, pak věřím, že lze naměřit na baterii nějaké pulsy. V případě, že je baterie zapojena do obvodu s 50mm2 přívody ke střídači, budou asi pulsy zanedbatelné.
Naposledy upravil kybos dne čtv dub 04, 2013 11:03 pm, celkově upraveno 1
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>66 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2579
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod gupa » čtv dub 04, 2013 11:00 pm

Takže se dá říci, že takový desulfátor pb článků funguje na principu jakýchsi pulsů, které vytváří fyzicky jakýsi otřes? Něco jako slabá kavitace?
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1833
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod matej » sob dub 06, 2013 7:02 pm

Ano další pŕipojená zařízení a jejich vstupní kapacity částečně tyto pulsy absorbují, nicméně zde se ani tak nejedná o průřez kabelů ale o jejich délku a taky jestli jsou rovné nebo nějak pokroucené nebo zahnuté někde na trase.
Protože délky kabelů desulfátoru jsou standardně nějakých 20cm, a měnič má kabely tak minimálně 1m, tak se nám pořád většina energie pulsů do baterie dostane.
S vysvětlením mechanizmu účinku desulfátoru na baterii jakožto " "sklepání" sirnaté usazeniny z olověných elektrod zpátky do elektrolytu" nemohu plně souhlasit. I když určitá malá kavitace, jako je přitomná třeba v autě u autobaterie, je pro funkci baterie přínosná, tohle není dle mých poznatků mechanizmus účinku desulfátoru. Kavitace a "sklepání" znamená nenávratné oddělení PbSO4 od elektrody (včetně cenného olova, které se nenávratné usadí na dně akumulátoru, kde má potenciál postupem času tento kal vytvořit zkrat mezi elektrodami, což je velmi těžko řešitelná závada).
Tím mechanizmem účinku desulfátoru je, dle mých poznatků to, že energie velmi strmých pulsů se narozdíl od stejnosměrného proudu nebo pomalých pulsů (odebíraných DC/AC měniči) se dostane i přes zkrystalizovaný síran olovnatý a tím ho způsobí jeho "energizaci", návrat do amorfního stavu a nakonec oddělení SO4 od Pb na elektrodě, přičemž při desulfataci a současném desulfátování a udržování baterie v plně nabitém stavu to probíhá současně.
Pravda a Láska zvítězí!.
?
matej
 
Příspěvky: 823
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod kybos » sob dub 06, 2013 8:40 pm

Do jaké míry je dle vašich zkušeností rozhodující, zda je impuls kladný (nabíjecí) nebo záporný (vybíjecí)?
Závisí účinek desulfátoru více na tom, jak strmý je impuls nebo jakou má amplitudu?
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>66 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2579
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod matej » ned dub 07, 2013 3:15 pm

Spíše jde o strmost, ale jde to ruka v ruce.
Kladné pulsy jsou dle mých pozorování lepší.
Pravda a Láska zvítězí!.
?
matej
 
Příspěvky: 823
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod ResHacker » pát dub 12, 2013 5:31 pm

Desulfátor sestaven, funguje na první zapojení - přesně dle popisu. Nějak nemužu najít informaci o tom, jak dlouho ho nechat s danou baterií běžet?? Asi to bude záviset na kapacitě - tu znám, pak samozřejmě na míře sulfatace, ale tam už to bude horší.,..Dalo by se k tomu poskytnout nějaké info? Děkuji!!
(polo) ostrov 1160Wp monokrystal, Midnite Classic 150 + WB Jr, 8S3P (24V) ~540Ah LiFePO (14kWh), HF čína KS-6000p 6kW / 24V čistý sinus
P106 Electric, Samsung SDI 40s3p 148V/180Ah (27kWh) + 9kW fastcharger
Uživatelský avatar
ResHacker
 
Příspěvky: 534
Registrován: stř srp 03, 2011 4:42 pm


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod Pan Taum » pát dub 12, 2013 6:04 pm

Nechat připojené na věčnost, funguje i preventivně.
?
Pan Taum
 
Příspěvky: 570
Registrován: sob úno 25, 2012 9:36 pm


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod matej » pát dub 12, 2013 7:25 pm

Ani jste nenapsal jaká je to baterka. Pro 100Ah cca 12 dnů. Prostě nechte to tam 2 týdny a uvidíte.
Připomínám - pořidít hustoměr.
Pravda a Láska zvítězí!.
?
matej
 
Příspěvky: 823
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod ResHacker » sob dub 13, 2013 10:51 am

Nenapsal jsem to záměrně, baterek "zákaznic" mám pro desulfátor spoustu od malých gelovek 10Ah po velké 120Ah zaplavené...Ok, ty 2 týdny jsem tak myslel že by bylo dobré to nechat běžet... Pokud tedy vše půjde jak má, asi by mi baterka měla elektricky také "ztvrdnout" - že když už z ní ani nstartovalo auto, po dobití a desulfataci by vše mělo jít...fakt jsem na to zvědavý :) Hustoměr doma mám ;)
(polo) ostrov 1160Wp monokrystal, Midnite Classic 150 + WB Jr, 8S3P (24V) ~540Ah LiFePO (14kWh), HF čína KS-6000p 6kW / 24V čistý sinus
P106 Electric, Samsung SDI 40s3p 148V/180Ah (27kWh) + 9kW fastcharger
Uživatelský avatar
ResHacker
 
Příspěvky: 534
Registrován: stř srp 03, 2011 4:42 pm


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod sonic » čtv dub 25, 2013 1:00 pm

A co treba tento desulfator za 700 kc s dph ? Je dobry ? Moc se v tom nevyznam...

http://www.conrad.cz/aktivator-baterii- ... icn=201981
2x 225W/24V mono + 2x 220W/24V poly na strese 12tun Trucku, TS-MPPT-45, LiFeYPo4 180Ah, Victron phoenix inverter 12/1600
Uživatelský avatar
sonic
 
Příspěvky: 58
Registrován: sob bře 23, 2013 6:20 pm


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod ResHacker » ned dub 28, 2013 10:08 pm

Proud v impulsu prý 80-100A....taková maličká krabička s drátky jak ke zvonku - Už jen když to porovnáš s tím, co tu vymyslel Matěj, musíš uznat, že je u tohoto někde chyba :D
Mimochodem mám s tímto zbastleným nap=rosto perfektní zkušenosti. Například zaplavenou 12V baterii 5Ah z motorky, která byla minimálně rok hluboce vybitá (napětí kolem 4V jsem na ní naměřil), ale nikdy se z ní nestartovalo a elektrolytu v ní bylo dost - ideální kandidát na desulfataci. Nechal jsem jí připojenou jeden den, zároveň se dobíjela a funguje jako nová.... Tímto opravdu děkuji za takto parádně vymyšlný funkční desulfátor..
Ještě bych se chtěl zeptat, kdybych chtěl postavit obdobný ale na pulzní proud kolem 100A, bylo by nutní asi dimenzovat ten FET, pak diodu a cívky, jaké by měly být hodnoty těchto součástek, síla drátu u cívky, popř. počet závitů?
(polo) ostrov 1160Wp monokrystal, Midnite Classic 150 + WB Jr, 8S3P (24V) ~540Ah LiFePO (14kWh), HF čína KS-6000p 6kW / 24V čistý sinus
P106 Electric, Samsung SDI 40s3p 148V/180Ah (27kWh) + 9kW fastcharger
Uživatelský avatar
ResHacker
 
Příspěvky: 534
Registrován: stř srp 03, 2011 4:42 pm


PředchozíDalší

Zpět na Desulfatace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'