Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát zář 30, 2022 2:41 pm


Akumulačná nádrž - akú máte?

Popis a ukázky systémů určených pro vytápění či ohřev vody, které jsou určeny pro výrobu tepla a nevyrábí elektrickou energii.
PředchozíDalší

Re: Akumulačná nádrž - akú máte?

Příspěvekod ZdZ » sob úno 19, 2022 3:57 pm

jak se tady pořád řeší suchá a mokrá spirála

vždyť je to přece pořád to samý, žádná spirála přece není mokrá - netopí přímo do vody, to by tam probíhala elektrolýza a hned by to hlavně vyrazilo pojistky

všechny spirály musí jet v suchu
14kWp 20kWh Lifepo 2xEasun 5kW sfázovaný + automat na uhlí. Rekuperace domu + extra rekuperace digestoře. To jsem dopadl, ale pořád jsem zůstal u návratnosti všeho do 8 let, kupodivu. Při dnešních cenách a bude leště lépe.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 333
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Akumulačná nádrž - akú máte?

Příspěvekod Mailen » sob úno 19, 2022 5:50 pm

Na stavbě jsem viděl mokrou spirálu, 2 plechy na instalaci oken, mezi němí dřívko to celé omotané provázkem a zapojené do zásuvky....dobré kafe. Další mokrou spirálu jsem viděl, když mi prdnul bojler, takový dvojitý ohnutý drát, který byl přímo ve vodě. A pak jsem viděl suchou, která není ve vodě, ale je v dutém válci, který nahřívá a ta spirála je omotána kolem šamotu a vložena do toho válce, proto se ji říká suchá, protože není přímo ve vodě.
?
Mailen
 
Příspěvky: 28
Registrován: pon říj 18, 2021 6:23 pm
Bydliště: Třinec

Re: Akumulačná nádrž - akú máte?

Příspěvekod ZdZ » sob úno 19, 2022 6:25 pm

jenže i ta co je přímo ve vodě tak je suchá, uvnitř zakroucený trubičky je odporovej drát v keramice a to se nijk funkčně neliší od té co je v patroně

tak oproč tady plno lidí píše, že na dc musí být suchá, když suché jsou všechny :-)
14kWp 20kWh Lifepo 2xEasun 5kW sfázovaný + automat na uhlí. Rekuperace domu + extra rekuperace digestoře. To jsem dopadl, ale pořád jsem zůstal u návratnosti všeho do 8 let, kupodivu. Při dnešních cenách a bude leště lépe.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 333
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Akumulačná nádrž - akú máte?

Příspěvekod marko250 » sob úno 19, 2022 7:08 pm

ZdZ píše:jenže i ta co je přímo ve vodě tak je suchá, uvnitř zakroucený trubičky je odporovej drát v keramice a to se nijk funkčně neliší od té co je v patroně

tak oproč tady plno lidí píše, že na dc musí být suchá, když suché jsou všechny :-)


Protože ty mokré(ikdyž v v trubičce) se nedají vyrobit tak snadno,kdežto ty suché keramické se jen přemotají s jiným typem drátu dle DC.
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> a 3x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 3175
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Akumulačná nádrž - akú máte?

Příspěvekod ZdZ » sob úno 19, 2022 7:16 pm

tak to pak chápu, jen že jsem někde taky četl že pro dc jsou ty "mokré" nepoužitelné kvůli něčemu
takže to tam někdo psal nějakou blbost, už chápu
14kWp 20kWh Lifepo 2xEasun 5kW sfázovaný + automat na uhlí. Rekuperace domu + extra rekuperace digestoře. To jsem dopadl, ale pořád jsem zůstal u návratnosti všeho do 8 let, kupodivu. Při dnešních cenách a bude leště lépe.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 333
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Akumulačná nádrž - akú máte?

Příspěvekod Kostěj » ned úno 20, 2022 8:50 am

ZdZ píše:tak to pak chápu, jen že jsem někde taky četl že pro dc jsou ty "mokré" nepoužitelné kvůli něčemu
takže to tam někdo psal nějakou blbost, už chápu

Třeba tady http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/c ... e-1--17863 se píše, že "Při proudu 1 mA dojde za rok k erozi 9,1 g materiálu". Teď jsem změřil izolační odpor staršího ponorného vařiče nejnižší kvality a je asi 8MOhm. Pokud by byl zapojen na stejnosměrný proud, tak kromě úbytku materiálu tam dochází k dalšímu problému: přenášením materiálu dochází k dalšímu snižování izolačního odporu, tedy ke zvětšování proudu (lavinový efekt). Proto se nedoporučuje používání "mokrých" spirál v obvodech stejnosměrného proudu - a pozor, i v obvodu střídavého proudu s výraznou stejnosměrnou složkou. U suchých spirál lze dosáhnout tak vysokých výchozích hodnot izolačního odporu, že tam k něčemu takovému nedochází.
?
Kostěj
 
Příspěvky: 257
Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm

Re: Akumulačná nádrž - akú máte?

Příspěvekod ZdZ » ned úno 20, 2022 6:55 pm

takže ty "mokrý" spirály defaktor probijí ? je tam malá tloušťka izolace, nebo jak to chápat ?
14kWp 20kWh Lifepo 2xEasun 5kW sfázovaný + automat na uhlí. Rekuperace domu + extra rekuperace digestoře. To jsem dopadl, ale pořád jsem zůstal u návratnosti všeho do 8 let, kupodivu. Při dnešních cenách a bude leště lépe.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 333
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Akumulačná nádrž - akú máte?

Příspěvekod cipis » ned úno 20, 2022 11:12 pm

Vždyť tohle se dělalo v chemii na základce. Galvanické pokovování atd. Prostě se do té "elektriky" sere i chemie.
8,37 kWp: 5520 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 810 Wp Západ
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 5x 4415
3x CARSPA 2kW (dva bojlery a žebříky, světla, chladničky, "lehké" zásuvky)
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 1375
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Akumulačná nádrž - akú máte?

Příspěvekod tomas » pon úno 21, 2022 12:10 am

ZdZ píše:takže ty "mokrý" spirály defaktor probijí ? je tam malá tloušťka izolace, nebo jak to chápat ?

Ano, při AC průběhu napětí je tam kapacitní proud, čím větší plocha trubičky tak tím větší kapacitní proud. Také střídající se magnetické pole může něco indukovat do částic ve vodě a do povrchu trubičky. U DC napětí kapacitní proud není, tam jde jen o kvalitu izolace a magnetické pole se také nemění a nikde nic neindukuje.
U AC je vhodné ty ropná tělesa připojovat přes proudové chrániče. U DC je to komplikovanější s ochranou.
Už jsem viděl topné těleso úplně rozpadlé, hřálo to jen tím že přes vodu procházel proud - elektrodový ohřev, při DC napětí to je hodně nebezpečný stav.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2432
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Akumulačná nádrž - akú máte?

Příspěvekod ZdZ » pon úno 21, 2022 1:16 pm

https://www.growzone.cz/12V-600W-topna- ... gI9h_D_BwE

tohle se tedy nedá použít na dc proud protože by to prorezlo ? nebo to zase chápu špatně
14kWp 20kWh Lifepo 2xEasun 5kW sfázovaný + automat na uhlí. Rekuperace domu + extra rekuperace digestoře. To jsem dopadl, ale pořád jsem zůstal u návratnosti všeho do 8 let, kupodivu. Při dnešních cenách a bude leště lépe.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 333
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Akumulačná nádrž - akú máte?

Příspěvekod Atman » pon úno 21, 2022 1:44 pm

áno, to je mokrá špirála a pri DC tvorí síce minimálnym prebíjacím prúdom elektrolýzou článok s plášťom, ktorý sa pomaly a žiaľ predovšetkým bodovo rozpúšťa a koroduje. Na striedavý prúd majú navyše bojlery na horčíkovú anódu aj cez odpor privedený nejaký minimálny prúd ktorý zabezpečuje že sa prednostne rozpúšťa anóda a nie plášť.
2kWp JV, 5kWp JZ, Victron Easysolar 5000/48V + Epever Ipower plus 5000/48V iba na vyťažovanie, Victron Bluesolar MPPT 150/35, Lifepo4 48V/560Ah cca 28kWh -16x 320Ah LiitoKala ( reálna kapacita 283 - 294Ah) + 16x 280Ah Eve na Victron Smartshunte.
?
Atman
 
Příspěvky: 137
Registrován: ned čer 20, 2021 9:09 am
Bydliště: Západné Slovensko

Re: Akumulačná nádrž - akú máte?

Příspěvekod Kostěj » pon úno 21, 2022 3:51 pm

[quote="Atman"Na striedavý prúd majú navyše bojlery na horčíkovú anódu aj cez odpor privedený nejaký minimálny prúd ktorý zabezpečuje že sa prednostne rozpúšťa anóda a nie plášť.[/quote]
Trochu jinak. Hořčíková anoda se nenapájí, dělá potenciál svým chemickým složením, ona se "obětuje". Kdysi jsem se to snažil pochopit, po přečení několika diplomek na toto téma jsem to vzdal a pamatuji si jen toto: Stěny bojleru se časem rozpouští vlivem elektrochemického potenciálu. Pokud je v bojleru něco s hodně kladným potenciálem, rozpouští se to přednostně a přitom se ten potenciál spotřebuje (neutralizuje). Takže pokud je v bojleru hořčíková anoda, rozpouští se přednostně ona, až se rozpustí (a nikdo tam nedá novou), začne se žrát něco jiného (proč mi ten bojler po pěti letech začal najednou téct?). Druhá metoda ochrany bojleru je pomocí ušlechtilé (nerozpustné, např. z titanu) anody, která je napájená z vnějšího zdroje, viz např. correx z dzd.cz.
?
Kostěj
 
Příspěvky: 257
Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm

Re: Akumulačná nádrž - akú máte?

Příspěvekod ZdZ » pon úno 21, 2022 6:16 pm

ale jak tam může vzniknout elektrolýza, když je odporovej drát ve spirále v suchu a odilolovanej keramikou ?
to mi pořád není jasný
14kWp 20kWh Lifepo 2xEasun 5kW sfázovaný + automat na uhlí. Rekuperace domu + extra rekuperace digestoře. To jsem dopadl, ale pořád jsem zůstal u návratnosti všeho do 8 let, kupodivu. Při dnešních cenách a bude leště lépe.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 333
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Akumulačná nádrž - akú máte?

Příspěvekod kodl69 » pon úno 21, 2022 7:03 pm

izolace není dokonalá, vždy je tam minimální svodový proud. A ten ssebou postupně bere ionty kovu kterýma pokrývá keramiku, a tím se zhoršuje izolační stav a tak pořád dokola, až dojde k havárii. Ostatně PID efekt u solárních panelů taky nemůže nastat, protože sklo i EVA folie jsou izolanty, a stejně nastane, tak proč by se nemohlo dít tohle.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 6404
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Akumulačná nádrž - akú máte?

Příspěvekod ZdZ » pon úno 21, 2022 7:07 pm

kodl69 píše:izolace není dokonalá, vždy je tam minimální svodový proud. A ten ssebou postupně bere ionty kovu kterýma pokrývá keramiku, a tím se zhoršuje izolační stav a tak pořád dokola, až dojde k havárii. Ostatně PID efekt u solárních panelů taky nemůže nastat, protože sklo i EVA folie jsou izolanty, a stejně nastane, tak proč by se nemohlo dít tohle.


tak už je to jasný, dík

takže raději napájet mokroud jednodužší spirálu 230vAC a strčit do výměníku hořčíkovou anodu, než řešit složitou přírubu na suchou spirálu, stejně cenový rozdíl mezi AC a DC mppt regulátorem není nijak velký
14kWp 20kWh Lifepo 2xEasun 5kW sfázovaný + automat na uhlí. Rekuperace domu + extra rekuperace digestoře. To jsem dopadl, ale pořád jsem zůstal u návratnosti všeho do 8 let, kupodivu. Při dnešních cenách a bude leště lépe.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 333
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Akumulačná nádrž - akú máte?

Příspěvekod jahodovák » pon úno 21, 2022 7:40 pm

Ten rozdíl poznáš až budeš muset vyměnit to mokré těleso za nové,myslím,že málokdo to svede bez vypuštění celé nádoby....
6,4kWp-
aexpert MKS,power jack 10 kw a cca 40kW LIFE A LION
?
jahodovák
 
Příspěvky: 1583
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Akumulačná nádrž - akú máte?

Příspěvekod tomas » pon úno 21, 2022 9:27 pm

Pohodička, už jsem to dělal mockrát. Pokud je to u dna nádrže tak dám pod to topné těleso pekáč, zavřu všechny ventily a odfouknu tlak z nádrže. Pak přehodím topná tělesa, většinou to stihne udělal jen dvakrát "glo glo" a už tam šroubuji nové. V pekáči trochu vody.
Už jsem viděl ty dražické bojlery na suchá tělesa předělané na mokrá. Jednomu známému se ty suchá ve dvou 200l bojlerech velmi rychle přepalovali (přepětí v síti), třeba i za měsíc bylo po nich. Tak tu přírubu odšrouboval, jímku na suchá tělesa uřízl a navařil tam nátrubek na mokré těleso a už má asi 20 let klid.
Ty suchá topná tělesa jsou zřejmě citlivější na přetížení (přepětí), mají větší provozní teplotu, nejsou tak dobře chlazená, zvláště když to někdo ohřívá třeba na 80°C a více, takže ty nepřetěžovat.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2432
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Akumulačná nádrž - akú máte?

Příspěvekod Diablo1st » pon úno 21, 2022 9:34 pm

tomas píše:Pohodička, už jsem to dělal mockrát. Pokud je to u dna nádrže tak dám pod to topné těleso pekáč, zavřu všechny ventily a odfouknu tlak z nádrže. Pak přehodím topná tělesa, většinou to stihne udělal jen dvakrát "glo glo" a už tam šroubuji nové. V pekáči trochu vody.


Ak môžem, ak je troška zapečené konope na utesnenie, je na to nejaký trik? Chcel som nahodiť jednu špirálu a ani za šľaka mi nešla povoliť zátka. :lol:
?
Diablo1st
 
Příspěvky: 535
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm

Re: Akumulačná nádrž - akú máte?

Příspěvekod vlkazajac » pon úno 21, 2022 9:36 pm

Riadny kľúč s dlhým ramenom.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Akumulačná nádrž - akú máte?

Příspěvekod Diablo1st » pon úno 21, 2022 9:46 pm

vlkazajac píše:Riadny kľúč s dlhým ramenom.


Skúšal som hasák a metrovú trubku a nepomohlo. Dlhšiu tam nedám - zavadzia kotol. Len či nie je na to nejaký trik nastriekaním nejakej tekutiny a pod. Ak to ide len brutálnou silou, asi musím niekoho na toto zavolať. :lol:
?
Diablo1st
 
Příspěvky: 535
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm

PředchozíDalší

Zpět na Fototermika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'