Dřevoplyn, Peltierův článek, Stirlingův motor, Parní stroj?

[marko250]

kyocera> nikoho nehaním a smekám před každým co něco zkoumá reálným produktem!
Ale k věci,tepelný motor je motor,co má uzavřený pracovní plyn(vzduch,hélium) a ten musíš v takovém motoru ohřát na jedné straně a zchladit na straně druhé.To ohřátí lze řešit několika způsoby,ale při pohledu na vstupy tohoto konkrétního motoru mě jasně vyplynula pára(550°C) a na chlazení voda(90°C).Které jiné médium v trubce vydrží 550°C? A ano můj dům nezateplený má stálé tepelné ztráty 25-30kWh tepelných při -20°C venku a těchto dnů je v roce 14,co se stálým výstupem 90°C a 2kWh el.energie.Je to prostě moc se složitou nebezpečnou obsluhou.
Už se těším na autora a menší variantu a hlavně parametry s účinností a obsluhou.

[? kyocera]

Ten tepelný motor jsem viděl v Bratislavě před několika roky. Podrobný popis funkce a cyklu už
si nepamatuji.Osobně bych nic takového nedokázal, nemám ani potřebné strojírenské vybavení.
Je pro mě také záhada proč ve světě je po takových zařízení stále poptávka. Slyšel jsem , že největší
zájem - arabské emiráty.
Také si vzpomínám, že ten autor z Bratislavy říkal, před roky ,chtěl bych mít malý tepelný motor ten dát v zimě na kamna a vyrábět elektřinu. Ale řekl bych, budˇte k němu tolerantní .až se objeví. Někdy se mě zdá, že ty diskuze , myslím obecně ,se vymykají etice a smířlivé toleranci jiných názorů.

[? xxtt]

Ať se vlákno netríští, podrobnejší informace o TEB motoru který linkoval "kyocera" dávám do samostatného vlákna:

viewtopic.php?f=6&t=2783

[marko250]

Chlapi brali jste někdo tento TEG k vyzkoušení?Tabulka vypadá obstojně,ale jak už to tady známe ,většinou je realita jinde.Proto se ptám na tyhle konkrétní,které jsou nabízené snad u všech prodejců. Je na 150°C a spád bych na těch 80-90°C rozdílu uměl,zkoušeli?

http://www.ebay.com/itm/Hot-Thermoelectric-Power-Generator-Peltier-Module-TEG-40-40mm-High-Temperature-/331743517816?hash=item4d3d745c78:g:oWgAAOSwSHZWge3h

Model：SP1848-27145
Color ：white
Lead Length: about 30CM
Size: 40MM * 40MM* 3.4MM

20 degree temperature difference: open-circuit voltage 0.97V, generated current: 225MA
40 degree temperature difference: open circuit voltage 1.8V, generated current: 368MA
60 degree temperature difference: open circuit voltage 2.4V, generated current: 469MA
80 degree temperature difference: the open circuit voltage 3.6V, generated current: 558MA
100 degree temperature difference: open circuit voltage 4.8V, generated current: 669MA

A druhá záležitost je stabilní zdroj Slávie 5-7HP,neprovozujete jej někdo,nebo Andorii?
https://www.youtube.com/watch?v=wHsWxYh35Qs

[? 8milan8]

Tak jestli to měřil, jako na tomto videu, tak celkem tu tabulku a údaje chápu.

https://www.youtube.com/watch?v=3ZM0XI2I8vI

Ale zase za 60 Kč by se měření dalo asi udělat jestli je zájem. Nevěřím ale ve více než 1W...

Teď koukám, že na ten model na google člověk dostane hodně informací. Podle dalších tabulek by měl ty 3W umět - http://www.vcc2gnd.com/pic/SP1848-27145_Temperature-Difference-to-Power-Voltage-Current_Conversion-Curve-Graph-Table.png, ale moc tomu nevěřím... podle mě to měřili jako v tom videu. Tady zase třeba stojí 8 dolarů - http://www.elecfreaks.com/store/thermoe ... p-719.html, takže za těch 60 Kč by to bylo levné.

[marko250]

Oto jde za 60kč neomezené množství je už snesitelná hračka.Mám třištvrtě metru plochy zateplené na kotli jen s jednostranným sběrem tepla,tak bych tam integroval pod tu vatu pole z peltiérů a bypas vody na zpátečku kotle z nich.Jestli to bude dávat stabilně 150W při provozu kotle je to jen bypas vody a kotel si umí sám dle spalinového čidla přidat,po ochlazení spalin.Jsem také realista a počítám z 20ks /20-25W za ideálních podmínek.Vejde jich tam až 480ks ,ale to je extrém,nejdřív spustím pole18-20ks co bude dávat 60v v sériji a ověřím jak se to bude chovat.

Ten stabilák nikdo neprovozuje?

[vlkazajac]

Dobrý pokus, efekt nebude tak veľký, ako by sa zdalo z parametrov.

[marko250]

Kolko typuješ ,objednal som tak sa uvidí čo to je.

[vlkazajac]

Moje hrátky s TEG skončili fiaskom, je ale pravda, že som neskúšal tak silný zdroj tepla, ako je stena kotla. Preto som skeptický. Ale ctižiadosťou kutila by malo byť dosiahnutie aspoň 5 W z kusa, nech to stojí za to. Ja by som veril viac riešeniu s chladením vzduchom, dá sa dosiahnuť o niečo väčší teplotný spád, ako s vodou z vracačky. Aljašské riešenie s prívodom mrazivého vzduchu cez strechu je tu:
https://www.youtube.com/watch?v=fhizK66CeUo
, sú v tom štyri moduly.
a viac o "čertoch" chladených vzduchom alebo vodou je tu :
http://www.devilwatt.com/products

[rottenkiwi]

Existujú nejaké lacné TEG-y, ktoré znesú 200 až 250 *C na jednej strane a 0 *C na druhej ?

[marko250]

300/-40 °C ,ale specifikuj levné,tyhle 540Kč /ks.Koukám na to provozně a musí to být snadné a udržitelné a v domě je jen jeden přirozený zdroj tepla.V něm plochy možné k osázení a na nich teploty okolo 150°C,jako chladivo studený přívod vody z akumulačky 3 m3,kde na dně je maximálka 70°C a minima 40°C.Takže stačí jen přesně vybrat na volné ploše místo s teplotou nepřesahující 200°C na ní dát vyrovnávací nosnou desku 6mm z Fe plechu ,na kterou naskládám peltiéry do řad a na ně z Al profilu jekly,ve kterých bude protíkat přívod z AN.Vodu bude honit solární oběhovka s možností regulace otáček.Takže trocha sváření,trocha instalatérčiny a zámečnictví,ale co je pro mě pohroma,tak to je elektřina .
Myšlenka je spojit sériově 18 až 25ks TEGů do jedné větve ,ať dávají max. 60V v jmenovitém výkonu kotle přímo do baterek.A teď mě pověste jak je to s toky,když TEG bude mít nižší napětí jak baterie,popřípadě nebude vůbec vyrábět?Bude to naopak zase topit,nebo to rovnou na baterkách zhoří ? Bude nutné oddělit TEG přez diodu(dvě,oba póly) ,nebo rovnou nasadit MPPT regl a mít výtěžnost pod kontrolou i při kolísání? Udělám cokoli,ale jak je tam polovodič ,jsem v pasti-hehe.

[rottenkiwi]

No skusme namiesto lacne, napísať najlacnejšie pre daný tepelný spád, do maxima. 200 *C.
Niekedy som chladil počítač s grafikami a CPUs spolu cca. 700 W a dal som to na cca. 8 *C.
Takže keby som chladil TEG s výkonom 1000 W na jednej strane a spáde 200/20 *C,
koľko z toho dostanem W ? El. ma nezaujíma, to sa nejako porieši. Kde zohnať taký TEG bez CLA a DPH ?

[? kodl69]

Levné jsou TEC moduly, TEG nikoliv, rozdíl je v technologii uvnitř, ty TEC se prostě uvnitř rozpájí a je konec.
To Marko: podívej se na tepelný tok co musí projít TEGy aby jsi získal 1kWh - je to cca 20kWh, takže ta tříkubíková nádrž by ti byla malá.
Spíš bych viděl jako variantu, že by sme se složili a nechali si na geostacionární dráhu vynést pořádný zrcadlo, aby nám FV fungovala i vnoci a v zimě jistě by to ve výsledku vyšlo ekonomicky líp

[rottenkiwi]

Dá sa toto zohnať niekde lacnejšie ?
http://teg.eshop-zdarma.cz/index.php?s=product&id=23

[kybos]

A teď mě pověste jak je to s toky,když TEG bude mít nižší napětí jak baterie,popřípadě nebude vůbec vyrábět?... Bude nutné oddělit TEG přez diodu(dvě,oba póly) ,nebo rovnou nasadit MPPT regl a mít výtěžnost pod kontrolou i při kolísání? Udělám cokoli,ale jak je tam polovodič ,jsem v pasti-hehe.

Na oddělení postačí jedna dioda optimálně nějaká s malým úbytkem a dostatečným závěrným napětím (min. 60V). MPPT nemá smysl, jelikož se jedná o velmi malé výkony a spotřeba obvodu MPPT by mohla být srovnatelná s výkonem TEGů. Vnitřní odpor sériově spojených TEGů bude pravděpodobně dostatečně velký na to, aby omezil maximální nabíjecí proud. Při prvním pokusu to doporučuji zkonrolovat klešťovým ampérmetrem. Pokud ti nebude líto ztráty výkonu, můžeš tam klasický ampérmetr ponechat trvale.
Větší riziko vidím v hlídání teplot a tak bych tam doporučil trvale dva teploměry.

[marko250]

Do té rakety bych rači naskládal naše blahobytně smýšlející úředníky,zrcadlo by v noci vyvolávalo spánkový deficit,pozitivní účinek by se také ale dostavil.
Cíl tegového pole stanovuji na 250-450W,dle odzkoušení první várky,anebo taky nic a konec s experimentem.A ta AN dodává do domu,takže v zimním období soumraku přebít nepude.Energeticky odeberu kotli jen těch pár watů a ty on umí dorovnat zvýšením výkonu,jinak mu ohřátá voda z TEGů půjde do zpátečky zpět a pak nahoru do AN.Takže takový předehřev zpátečky do kotle.Prostě ty TEGy nevyrábí teplo,ale jen odvádějí za sebe a já ho musím vrátit,jinak by kotel chtěl dohnat to co mu vzali a spálil by je pak vysokým navýšením.Fór je v ochlazené zpátečce AN díky odevzdání tepla v domu.Jasně ukážou se problémy s pauzou kotle při natopení v meziobdobí,kdy už není potřeba tolik tepla v domě,ale mám kotel s modulací 50-130% výkonu při zachování 91% účinnosti,dokonce můžu nastavit menší minimální výkon pro provoz pod 50%,ale už za cenu snížení účinnnosti.Takže v tom kolísavém období vykryje docela široké pásmo a výstupní teplotu kotle udržuje stále stejnou,jak vody tak kouřovod (výstup).
Uvidím co předvedou ty lácoty z Honkongu v praxi,třeba to roztavím hned při přiložení,třeba z toho poleze desetina,prostě jsem koupil 25ks a jdu do toho,no neber takovou zábavu za 1460kč

>rottenkiwi- Áno dá sa tu http://thermonamic.com/products.asp?cid=363 ,ale čím to chceš krmit a chladit? Jako hotové řešení TEG je potřeba hledat BMW X6,které někdo sešrotoval,měly ho nějaké výbavy na výfuku,luxusně provedené.Tohle dostat do okruhu jakéhokoli auta,bez těch DPF blbin tak je 600W zpět z odpadu a alťák tak nežere PHM.

[? jarinox]

Dá sa toto zohnať niekde lacnejšie ?
http://teg.eshop-zdarma.cz/index.php?s=product&id=23

Odporúčam TEGy z http://www.hi-z.com/ , majú tam takú "akciu", články s 80% účinnosťou za minimálnu cenu. Mám osobnú skúsenosť s väčšinou článkov na trhu, tie HI-Z sa zdajú byť najlepšie v testoch... Mimochodom pracujeme teraz na testovacom 700W generátore (HZ-9 x 100 kusov), uvidíme ako to dopadne..

[marko250]

Mohl bych tě poprosit o založení tématu "TEG generator 700W" a informace jak bojujete? Prolézal jsem to tu a moc toho není,v takové velikosti už vůbec nic.

Jaká je realita s ebay produkty zmiňovanými o pár příspěvků výše?Děkuji

http://www.ebay.com/itm/Hot-Thermoelect ... SwSHZWge3h

Model：SP1848-27145
Color ：white
Lead Length: about 30CM
Size: 40MM * 40MM* 3.4MM

20 degree temperature difference: open-circuit voltage 0.97V, generated current: 225MA
40 degree temperature difference: open circuit voltage 1.8V, generated current: 368MA
60 degree temperature difference: open circuit voltage 2.4V, generated current: 469MA
80 degree temperature difference: the open circuit voltage 3.6V, generated current: 558MA
100 degree temperature difference: open circuit voltage 4.8V, generated current: 669MA

[abrams]

Zdravím ,

u TECů i TEGů za pár šušnů je potíž s tristní účinností , z toho vyplívá nutnost pro pár Wattů el. prohnat modulem hodně tepla . Třeba tu nabízené TEGy mají účinnost kolem 5% [url]http://www.solfoton.eu/products/termoelektricky-generator-teg10w/[url] . Tuším že na začátku toho vlákna je foto mého pokusu s TECem .
Každopádně držím palce a těším se na výsledky testů Marko250 .

Elektronům zdar

Edit : zmíněný "TEG" na eBaji není TEG ale obyč TEC .
Edit2 : opropo , TECy co sem trápil by pro teoretický el. výkon 700W o počtu 100kusů potřebovali cca 22kW tepla při tepotách 200°C na 40°C .

[? jarinox]

Mohl bych tě poprosit o založení tématu "TEG generator 700W" a informace jak bojujete? Prolézal jsem to tu a moc toho není,v takové velikosti už vůbec nic.

Jaká je realita s ebay produkty zmiňovanými o pár příspěvků výše?Děkuji

http://www.ebay.com/itm/Hot-Thermoelect ... SwSHZWge3h

Model：SP1848-27145
Color ：white
Lead Length: about 30CM
Size: 40MM * 40MM* 3.4MM

20 degree temperature difference: open-circuit voltage 0.97V, generated current: 225MA
40 degree temperature difference: open circuit voltage 1.8V, generated current: 368MA
60 degree temperature difference: open circuit voltage 2.4V, generated current: 469MA
80 degree temperature difference: the open circuit voltage 3.6V, generated current: 558MA
100 degree temperature difference: open circuit voltage 4.8V, generated current: 669MA

Rozdiel medzi 9W TEG článkom a čínskym 10W "TEG" článkom je vidieť na obrázku. (Ospravedlňujem sa za nízku kvalitu, fotil som na rýchlo telefónom). K tomu nie je veľmi, ani čo dodať...



Ako som už písal, najlepšie sa nám osvedčili HI-Z články, tu je tohtoročná zásielka 100 článkov s keramickými podložkami na prototyp 700W TEG generátoru.



V krátkosti zhrniem informácie o pripravovanom generátore. Generátor bude inštalovaný v areáli s ostrovným systémom, t.j. bez možnosti pripojenia k elektrickej rozvodovej sústave.

Potrebujeme tuhým palivom vykúriť budovy s tepelným výkonom 140 - 170kW. Kúrenie je navrhnuté teplovodné. Kotol /prototyp/ (80kW teplotných) s generátorom bude robený na mieru s tým, že jeho súčasťou bude 2 x 700W TEG generátor. Teplo získané horením paliva pôjde do dvoch častí (výduchy - hranaté potrubie), na vstupe ktorého bude klapka, ktorá bude prepínať medzi jedným, či druhým výduchom. Prepínanie klapkou zároveň bude regulovať pracovnú teplotu TEG generátorov. Takže ak v jednom výduchu vzrastie teplota nad 200 °C, tak klapka prepne na druhý "komínový" výduch. Chadenie TEGov bude zabezpečovať teplovodný okruh, ktorý bude zároveň slúžiť na vykurovanie objektov.. Samozrejmosťou je elektronika riadenia, 6000l akumulačné zásobníky na vodu, ochranné obvody, atď...

To je taký hrubý popis, ide o veľmi zložité zariadenie, aj keď sa to tak nezdá. Momentálne som dával robiť na CNC výmenník na chladenie TEGov. Už len navrhnutie adekvátneho teplovodného výmenníku z medi zabralo kopec času. Výmenník bude z viacerých častí, tieto sa budú na záver spájať /zvárať/ dokopy. Je to dosť obsiahla téma, prípadne môžem dodať neskôr viac informácií.. Tému zatiaľ zakladať nebudem, na to je čas, až keď budeme mať 100% funkčný stroj.