Dřevoplyn, Peltierův článek, Stirlingův motor, Parní stroj?

[zajo]

komu není rady, tomu není pomoci, ušetřím 1000kč a i kdyby mě to stálo 5000kč!! tak trochu počtu: kotel který není primárně konstruován na výrobu páry - účinnost max. 30%, ale aby se neřeklo pro výpočet 40%. parní stroj typ "plnotlaký" jeklikož bude použitá mokrá "nízkoteplotní" pára, expanzní parní stroj pro přehřátou páru nepřichází v úvahu + jelikož to bude domácí výroba tak účinnost bude cca 5%, ale pro výpočet 10%, účinnost generátoru (altík, dynamo) dejme tomu 70%=====>0,4*0,1*0,7=0,028 což je 2,8%!!!!! a využití "odpadního tepla tak s bídou do 40% zbytek ztráty. Kdo chce kam, pomozme mu tam

[? jahodovák]

S tím poměrem výroby elekřiny k teplu můžeš mít i pravdu ,protože ale páru nevedeš nikam ven,a využiješ ji poměrně nedaleko od výroby tak si nedovedu představit 60 procentní ztrátu.Pokud by tomu tak bylo,tak by v takto vytopeném místě nebylo možno pobývat kvůli vysoké teplotě.Dá se tedy říct,že vyrobené teplo zůstane v objektu.Pokud by nebylo potřeba topit a chtěl jsi vyrábět proud,potom by to bylo jak píšeš.Tech pár polínek navíc klidně oželím,vždyt pokud bych uvažoval čistě ekonomicky,tak bych s fotovoltaikou ani nezačínal,nebo tady je snad někdo kdo vyrábí levněji než náš velmi oblíbený čez

[abrams]

Zdravím ,

zajímavý .
10% účinnost výroby el. z tepla by v zimě bylo docela fajn , začleněním rekuperace by se dala účinnost podstatně zvýšit , takže i při chodu parního soustrojí pouze pro el. by tak bylo podstatně veselejší . Parní vyvíječ je skoro v každý domácnosti ... papiňák to není žádná technologická překážka . Ovšem že by byl vhodnější v robustnějším provedení podobajícímu se klasickýmu parnímu kotli .

S peltiérama sem si už hrál , teda jen s TEC schopnejma snést až 225°C . S dost neveselema výsledky pro pár el. Wattíků jím muselo procházet velký množství tepla ... navíc vůbec neumožňuje implementaci rekuperace .

Zajo , kdo si hraje , nezlobí .

Elektronům zdar

[? jahodovák]

Nejhorší je dovézt nápady do praxe,zvlášt když vím co ta pára dokáže,doposud mám platný topičský průkaz na středotlaké parní kotle do výkonu 50 tun za hodinu,většina z toho se ale vůbec nedá použít.Sice času by bylo poměrně dost ,nápady též ale kdo to udělá,snad se ukecám a pomalu na tom začnu pracovat,ono bych pro páru měl i jiné,zde nepublikovatelné použití,škoda,že se nemohu zůčastnit srazu

[zajo]

Ano, ekonomický uvažující člověk si fotovoltaiku nekoupí, ano vrazil jsem do ní cca 1/3 co stálo auto ve kterém si vozím zadek, ale ještě mi nepřišla žádná faktůra od toho kulatého žlutého "nesmyslu" co furt léce po obloze ráno nás vytahuje z betle a večer nás do ní vrací-takže vyrábím levněji než ČEZ jelikož neuplatňují odpisy a pořídil jsem si drahou hračku pro dospělé. Přitom ten samý "ekonomický" uvažující člověk si koupí auto za 1mega se 4litry v hrncích pod kapotou s náklady 4kč/km a já blbec neekonomický uvažující si vozím zadek v koncernové káře za 350kilo s 1,6litry pod kapotou a na LPG za 0,9kč/km a do toho nepočítám servis a dostanu se taktéž z bodu A do bodu B.jako on?! A teď k tématu, máš kotel 10KW do páry natlačím 4KW, ze zbylých 6KW něco natlačíš do radiátoru a něco do komínu, kolik a jak je jedno, ze 4KW v páře Ti PS 0,4KW převede na mechanickou energii a altík Ti z ní vyrobi 0,28KW elektrické energie a zbývá 3,6KW v teple ze kterého zužitkuješ max. 40% do radiatorů a TUV,což je 1,44KW, jelikož pára nese sebou velké množství energie, tak se ji velmi rádo zbavuje konvekcí a sáláním ve vedení-trubkách a jelikož PS nemá velikost tužkové baterky tak hlavně i přes něho + mechanické ztráty + zbytkové teplo v kondenzátu (částeně odpadá pokud se použije uzavřený cyklus vody) což je 3,6-1,44=2,16KW . A teď ještě čím se bude čerpat a upravovat (vodní kámen je sviňa) voda do kotle (vyvíječe) a regulovat činnost PS - Wattovým regulátorem asi ne, aby se náhodou nestalo, že se chod PS bude dotovat z DS nebo FV.

Abramsi, hraji si velmi rád, ale mělo by to mít nějaký přínos popř. užitek a když ani jedno, tak aspoň radost, proto mám "sen" od kluka že si malý PS postavím jako demonstrační hračku, prostě jako dítě.

[? jahodovák]

Pokud jde o vodní kámen,mám s ním mnohaleté zkušenosti,vyčistil jsem několik set výměníků ročně,některé i několikrát,rekord byl 16 krát než se rozpadl a nedal se použít,voda se dnes dá velice levně upravit reverzní osmozou,zařízení má mnoholetou životnost a je využíván tlak vody ve vodovodním řádu.Nevím kde jsi sehnal ty údaje o využití páry,vypadá to že snad víš o technologii kterou chci použít víc než já.Pohon na LPG už mám na třetím autě,dvě už byly kvůli stáří přesunuty do šrotu,další snad už možná bude na pebytečnou elektřinu z fotovoltaiky,kterou už nedovedu využítbaterie cca 700ah 48 voltů vše nedokáže uskladnit a 300 litrový boiler je též vždy na max teplotě.4kw aexpert občas jede naplno a ten trošek co spotřebuje cirgule je skoro zanedbatelný,ted jen vyřešit nedostatek v zimě a mohu se klidně odpojit...

[zajo]

Před dvaceti lety bych Ti řekl, že máš nelepší předpoklady se stát prezidentem, nebo přinejhorším politikem. teď ale vážněji, jsem rád že jsi spokojený uživatel LPG pohonu, což jsem minule spíše nahodil k poznámce co je a jak funguje "ekonomické" myšlení. Nevím jakou technologii PS chceš použit, jsou jen více méně jen 4 možnosti a pro bezpečnější domácí "žvýkání" jen dvě a to s vyhlídkou na "za hodně peněz málo muziky". Pro mne to je jasné, jestli bych někdy šel do soběstačnosti tak vyhrává malý vodník (diesel, LPG) s vnitřním spalováním+generátor s využitím odpadního tepla v topení, než podle mne přežitý a pro soběstačnost nepoužitelný PS.

[abrams]

Zdravím ,

uvažovat o dosažení soběstačnosti používáním fosilů je , pokud si jej nedovedete vlastími silami vyrobit doma , je jinak furt závislostí na jiných .
U parního stroje (PS) kvituji schopnost fungovat palova místního zdroje i vlastních domácích zdrojů paliva , včetně faktu že se jedná o zdoj obnovitelný dřevo či dřenví biomasa . A to jsou nejen pro mě podstatné faktory proč to zkusit realizovat .

Elektronům zdar

[? 8milan8]

:/ Někdy to tu nechápu.

Ano, používat parní stroj, jako jediný zdroj energie - a to opakuji - je nereálné. Jedině, pokud by člověk vedle sebe měl celoročně provozovaný bazén, tak pak by to mohlo být zajímavé. Ale to se zase bavíme o jiných velikostech a s tím spojených problémech.

Ani mi nejde třeba dosáhnout 1kW výroby. Ale vzhledem k tomu, co dají panely v zimě, tak i kdyby to pomohlo k oddálení vyšťavení baterek, tak je to super. Za mě je i dobrý výkon 100W a to je reálné. Zbytek člověk protopí. Pokud by to dělal jen za účelem výroby, je to zase blbost. Celkem dobře platí rovnice že čím méně svítí sluníčko, tím více je potřeba topit, takže za mě to pořád vychází ideálně.

Jak tu píše Abrams, je třeba myslet na to, že pálení jakékoliv fosílie je krádež. A také je potřeba aby byl člověk soběstačný na opravitelnost. Ano, pokud někdo tomu nerozumí a nechce rozumět, tak ať koupí peltiera.

To co umí parní stroj víme asi všichni. Ale berme že tohle nebude MW obluda. Asi nikdo nemáme kapacity na to vyrobit parní stroj na přehřátou páru. V tu dobu by byl i daleko lepší turbína, kde by se dosáhly i daleko lepší účinnosti. Ale zase ruku na srdce kdo by tady něco takového v dobré a bezobslužné kvalitě dokázal sestrojit. U tak malého parního stroje si neumím představit že by se mělo něco posrat tak fatálně, že by to zničilo celý blok budov. A jestli to odnese sklep, tak budiž. Samozřejmě to počítá s tím, že tam v tu chvíli nebudu. Ale život je jen velká loterie, tak pokud hold toho černého petra vytáhnu, tak co se dá dělat. Kdo nic nedělá umře také.

Takže ano, každý kdo tomu trochu rozumí, tak se pracuje s hroznou účinností ku výsledné dodané energii, ale každý topíme stejně a teď z toho nemá nikdo nic.

O bezobslužnosti parního stroje - nevidím problém. Co ti přijde jako omezení že by tam člověk u toho musel pořád stát? Chápu, že v době kdy PS vznikaly, tak se vše odehrávalo čistě na mechanické bázi, ale tak ta doba je již pryč a i blbou reléovou logikou to dokážeš zautomatizovat.

A úplná soběstačnost je stejně v reálném životě nereálná. Vždy člověk bude omezen minimálně na základní komponenty.

Pokud člověk chce mít klid, tak je ideální diverzifikovat a to PS umožní jako další ze zdrojů, který se díky topení celkem nabízí.

A hlavně tu jde o to něco sám sobě dokázat a zkusit si. Pokud by člověk takovou motivaci neměl, tak nikdy ani o odpojení od DS nepřemýšlí.

Jinak kdo rád čte, tak tady jsou celkem pěkně do podrobna (opsáno z publikace) popsané jednotlivé části PS - http://www.hornictvi.info/stroje/pstroj1/pstroj1.htm

[? jahodovák]

No odkaz pěknej ale nic z toho není pro mě,nápad pana Šedého s jeho bud rychloběžným strojem,nebo takzvaným zesilovačem je úplně o něčem jiném,je to přesně jak píše,trochu lépe vybavený kutil to může bez problémů udělat,jedinej problém je pokud nepoužívá klasická kamna ale kotel na dřevo,je třeba vložit parní vyvíječ pokud možno před vodní vyměník aby spaliny potom pokračovali na normální ohřev vody.Tím se odebere jen něco málo energie pro provoz stroje.Moderní kotle ale navrhuje snad někdo,komu záleží spíš na zisku než na dokonalém spalovaní.Provedení taky nic moc a životnost při úsporném topení není nic moc,ycela ideální by bylo si ho vytvořit sám,to je ale už mimo běžné možnosti.pokud jsem stroj zkoušel jen bez zátěže,dosahoval asi 2 tisíce otáček při tlaku páry asi půl atmosféry,jako zdroj páry byl použit normální elektrický kotel který je používán v kuchyních na váření obědů.Kotel byl provozován na vyšší teplotu než bylo třeba aby bylo dost páry navíc,samozřejmě v kotly se vařily brambory pro čuníka.Na výrobu několika watů elektrokotlem se spotřebou cca 12 kw je nesmysl,bylo to jen pro zkoušku.Ted vyrábím větší píst na jeho další nápad ,zdá se mi to schůdnější je to ale na dlouhé lokte,dělám na tom jen občas a když mě to chytne..

[tomas]

Kotle Hoval se Stirlingem:
http://www.akvt.de/ft2011/unterlagen/A4-Hoval.pdf

[gupa]

Parní prototyp Made in Lanžhot

https://www.youtube.com/watch?v=H_bUkBiFYz4

[? kodl69]

další kotel se stirlingem, ale ne rotačním, jenom posuvným: http://www.oekofen.cz/cz/Pellematic_Condens_e/#tab3
ale nikde ani slovo o cenovce. Ten stirling by se měl dát v tomhle provedení zakomponovat do kdejakýho zdroje tepla. 600W/9kW tepla - tepla moc, elektriky poměrně málo, ale když by to jelo 4 hod/den tak je to 2.5kWh do baterek, to už je v zimě nezanedbatelný množství.

[? vk_1]

další kotel se stirlingem, ale ne rotačním, jenom posuvným: http://www.oekofen.cz/cz/Pellematic_Condens_e/#tab3
ale nikde ani slovo o cenovce. Ten stirling by se měl dát v tomhle provedení zakomponovat do kdejakýho zdroje tepla. 600W/9kW tepla - tepla moc, elektriky poměrně málo, ale když by to jelo 4 hod/den tak je to 2.5kWh do baterek, to už je v zimě nezanedbatelný množství.

Cena je 23 tis. EUR, vcetne aku nadrze a bizuterie kolem:

Die Kosten für ein gesamtes Pellematic Smart_e System inkl. Wärmespeicher, hydraulischer Komponenten, Pelletslager und Regelung wird sich für die ersten Feldtestanlagen auf ca. EUR 23.000,- bis 25.000,- belaufen (inkl. MWSt, ab Werk).

http://www.bhkw-prinz.de/okofen-pellematic-smart_e-holzpellet-bhwk/2789

[? kodl69]

Aha, takže oproti FV je to investice jednoznačně závislá na dotacích, protože reálnou návratnost s cenou okolo 0.5Mega to asi nemá, když kotel na peletky s akumulačkou pořídím cca za 1/3...

[? svango]

Zdravím , díky . Zkušební prototyp o jednom stupni za laických podmínek pohánění stlačeným vzduchem roztočil max. na 35.000 toček včetně generátoru ... bez něj by točky byly hóóóódně přes 100. . Generátor připojený k 20A Epsoláru na 26V aku max. dosažený výkon 74W než Epsolár našel MPPT tak byl vzdušník skoro prázd a tak dalej....*

Klobuk dole! nieco take som este nevidel. Len ci sa tu nevymysla koleso.

Co takto skusit skocit na vrakovisko a vytiahnut z diesla jedno, dve, tri ci viac turieb.
Ak chces byt fakt macher, siahni po turbe s menitelnou geometroiu a hranie ti nahradi uprava riadenia tak, aby sedela s vykonom kotla, co bude ine ako u spalin diesloveho motora

Kazdopadne vela uspechov bez ohladu na cestu, ktorou sa vyberies!

[abrams]

Zdravím ,

Klobuk dole! nieco take som este nevidel. Len ci sa tu nevymysla koleso.

Co takto skusit skocit na vrakovisko a vytiahnut z diesla jedno, dve, tri ci viac turieb.
Ak chces byt fakt macher, siahni po turbe s menitelnou geometroiu a hranie ti nahradi uprava riadenia tak, aby sedela s vykonom kotla, co bude ine ako u spalin diesloveho motora

Kazdopadne vela uspechov bez ohladu na cestu, ktorou sa vyberies!

Díky , hrátky s turbama předcházely výrobě a hrátkám s turbínovitějšími stroji .
Obecně turbo z čmouda je konstuovaný přímo na míru čmonuda - účinnost turbína tak akorát (pár %) k točení kompresorem . Jinak řečeno , mega průvan na trochu rotačního pohybu . Kogenerace se takto nedělá .

Elektronům zdar

[? Handzko]

Nedajú sa použiť ako turbína na paru pneumatické stroje napríklad z lidlshop-u? Para má iný tlak, alebo by to malo malú životnosť?

Inak ako palivo do bežných štvortaktov (teda aj elektrocentrál) používajú ľudia z teamu DriZZLer Syngas, teda plyn vznikajúci termorozkladom uhľovodíkov ( optimálne pri teplote okolo 800°C pri 900 už vznikajú NOx ). Syngas generátor (gasifier) primárne z drevnej hmoty nazívajú DriZZler. Dosahujú elektrickú učinnosť okolo 1kWh z kg dreva. Ich koncept má obrovskú výhodu oproti iným generátorom drevoplynu v tom, že sa im podarilo minimalizovať možnosť jeho explózie. Z domáceho haraburdia jeden príklad na funkčný model s učinnosťou 600Wh z kg triesok. Produkčné kúsky samozrejmä kúria odpadovým teplom.

[tomas]

Ten DriZZler vypadá dobře, jen ty jejich stránky http://www.thedrizzler.org/ jsou strašně nepřehledné.

[? marsyn]

Drizzler mam postaveny (bez filtru, bez motoru). Cíl byl proof of concept. Ten byl uspěšný čili lze opravdu dosáhnout velmi vysoké čistoty plynu i bez filtru (krásně modrý plamen), o tom je drizzler(drizzle malé dávky paliva pro omezení vzniku dehtu). Komerčně je to taky zajímavé z 1kg pelet za 4Kč 0,9kWh el plus 3Kwh tepla pro kogeneraci a zbytek spotřebuje samotná rekace a ztráty. Nicméně je tam spousta dalších praktických překážek jako bezobslužný provoz, co s odpadními produkty, motor-generátor, fungující filtr, start/stop ... proto jsem toho nechal, času není mnoho. Kdo chce začít ptejte se, rád poradím.

Rozhodl jsem se pro TEG. Mizerná účinnost má potenciál kompenzovat negativa výše. Cíl je vyvinout 2kW peletový zdroj tepla bežící 24/7 s kogenerací do ÚT a při 5% účinnosti 100W el (2.4kWh/den), omezení je zimní období. Trik je myslet a konat v tomto případě v malém. Krok č. 1 bude ověření účinnosti a mechanizmu přestupu tepla na jediném TEG článku pomocí plamene svíček (jedna běžná svíčka má výkon ca 70W) a běžných PC komponent (vodní chlazení CPU na studenou stranu, pasivní CPU chladiče na horkou stranu) pěkné video o svíčce je https://www.youtube.com/watch?time_cont ... cdlksvHWZs
Uvidím kdy se k tomu dostanu. Pokud už máte někdo zkušenosti dejte vědět.