Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob pro 03, 2022 4:32 am


Vítejte na Zemi - polemika

Obecná diskuze na téma "soběstačnost" s využitím alternativních zdrojů energie, jejich využití v běžném životě, potravinová soběstačnost atd.
Další

Vítejte na Zemi - polemika

Příspěvekod honzaL » pon kvě 27, 2013 6:15 pm

Vážení,

Do škol je distribuováno výukové DVD s výše uvedeným názvem jako ročenka životního prostředí. Bohužel však obsahuje některé kapitoly, se kterými nemohu souhlasit. Rád bych se proti této publikaci ohradil, nevím však zda jsem schopen sám rozumně a pádně argumentovat. DVD má i internetovou verzi ve které bych rád poukázal na některé nejasnosti či zavádějící informace viz tato kapitola. http://www.cittadella.cz/cenia/index.php?p=solarni_elektrarny&site=energie nebo tento výňatek:
....Pokud však nejsou sluneční elektrárny využívány dostatečně, mohou spotřebovat více energie na svoji výrobu, než během své životnosti vyprodukují. Existence a provoz jednoho fotovoltaického panelu tak může paradoxně životnímu prostředí více uškodit než prospět......


Pomozte mi prosím s argumentací. Přece si nenecháme za pomoci EU blbnout děti.

předem díky
18x 550Wp, 16xLiFePO 780Ah (stáří 0, 8, 10 let), STUDER: 3x MPPT VT65; 3x Xtender 4000-48. PLC UNIPI
(v minulosti = CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 500 Ah, MS TS60A, Studer 4000-48, PLC Siemens,)
?
honzaL
podporuje fórum
 
Příspěvky: 411
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové

Re: Vítejte na Zemi - polemika

Příspěvekod mypower.cz » pon kvě 27, 2013 6:37 pm

Hned me jeden napada.

"Slunecni elektrarny nejsou primarne zrizovany kvuli tomu, aby nebyly vyuzivany, naopak jsou budovany (alespon nami) k tomu aby byly vyuzivany maximalne co to jen jde."

Docela relativni je i pojem "energie spotrebovana na vyrobu" treba solarniho panelu. Tahle energie se da navysovat do extremu pokud zapocteme i energii spotrebovanou na narozeni, vychovu, vyuku a cesty do/z prace zamestnancu tovarny vyrabejici fv panely, coz je uz podle meho uplne absurdni, nicmene bez nich by FV panel proste nebyl.

Co se vlastne povazuje za energii spotrebovanou na vyrobu kuprikladu FV panelu? Odkud az? Od dolovani materialu potrebnych k vyrobe? Jeho preprave? Vcetne postaveni tovarny? V extremnim pripade jakekoliv zdroje energie nejsou schopny pokryt energeticke potreby na svou vyrobu. Nicmene FV panel muzeme casem vyrabet diky energii z drive vyrobenych FV panelu, coz je OZE vyrabeny diky energii z drive vyrobenych OZE. Uz se to tu nekde mihlo tusim, ze nejaka tovarna nejakou cast sve energie potrebnou pro vyrobu FV panelu ziskava prave z FV elektrarny postavene kolem ci na strese takove tovarny. To znamena ze potreba energie z neOZE zdroju vicemene muze klesat az v idealnim pripade k nule.

V kazdem pripade (sice s energii pro vyrobu nesouvisejici) uz srovnani napriklad rizika pri havariich (v pripade dodrzeni maximalni mozne bezpecnosti u obou srovnavanych) kuprikladu FVE a JE jsou diametralne odlisne a hovori rekl bych ve prospech FVE, nebo obecne OZE.

Toť muj skromny nazor.
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
 
Příspěvky: 4935
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Vítejte na Zemi - polemika

Příspěvekod tomas » pon kvě 27, 2013 7:09 pm

....Pokud však nejsou sluneční elektrárny využívány dostatečně, mohou spotřebovat více energie na svoji výrobu, než během své životnosti vyprodukují. Existence a provoz jednoho fotovoltaického panelu tak může paradoxně životnímu prostředí více uškodit než prospět......


To ale platí u každé elektrárny, nejen sluneční. A vlastně u většiny věcí které se provozují a využívají jinak, než k čemu jsou určeny, nebo než bylo plánováno a projektováno když daná věc vznikala.
Sluneční elektrárna je určena k výrobě elektřiny, sušit na panelech nakrájené houby nebo ovoce je sice možné, ale ne moc výhodné. :lol:
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2442
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Vítejte na Zemi - polemika

Příspěvekod honzaL » pon kvě 27, 2013 7:58 pm

mypower.cz píše:Hned me jeden napada.

"Slunecni elektrarny nejsou primarne zrizovany kvuli tomu, aby nebyly vyuzivany, naopak jsou budovany (alespon nami) k tomu aby byly vyuzivany maximalne co to jen jde."

Docela relativni je i pojem "energie spotrebovana na vyrobu" treba solarniho panelu. Tahle energie se da navysovat do extremu pokud zapocteme i energii spotrebovanou na narozeni, vychovu, vyuku a cesty do/z prace zamestnancu tovarny vyrabejici fv panely, coz je uz podle meho uplne absurdni, nicmene bez nich by FV panel proste nebyl.
......


Je to tak. Je to ukázka, jak utkvělá myšlenka pohanět FV elektrárny donutila autora vyplodit tento nesmyslný text. Potřeboval bych ale realné protiargumenty. Našel někdo údaj, kolik energie je třeba na výrobu panelu? Asi nejvíce je jí třeba na výrobu křemíkových destiček. Jinak musím argumentovt cenou panelu (1,66m2) s tím, že určitě není dotovaná ale reálná a schopností vytobit za 20 let podle mých výpočtů i s degradací asi 4,5MWh což odpovídá dnes asi ceně v koncových cenách 23000Kč. Jestliže započítám cenu dalších komponent hlavně baterií tak mi to u vychází na zisk za dobu života jen kolem 10 000,-kč. Hlavní výhoda tady ale je životní prostředí a to nevím jak vyargumentovat.
18x 550Wp, 16xLiFePO 780Ah (stáří 0, 8, 10 let), STUDER: 3x MPPT VT65; 3x Xtender 4000-48. PLC UNIPI
(v minulosti = CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 500 Ah, MS TS60A, Studer 4000-48, PLC Siemens,)
?
honzaL
podporuje fórum
 
Příspěvky: 411
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové

Re: Vítejte na Zemi - polemika

Příspěvekod Lui » pon kvě 27, 2013 8:29 pm

honzaL píše:Našel někdo údaj, kolik energie je třeba na výrobu panelu?


Volakedy sem dal už odkaz na túto tému,tuším tomas,práve mna zaujímaly tie čísla....je to tam celkom slušne popísané,a velmi sa mi páčili tie čísla.... :yes:
http://www.czrea.org/cs/druhy-oze/fotov ... ziv-cyklus
Cca 35kwp ::pv:: , 60V 1,2kAh , 15S 600P Lion *batt* + 60V 198Ah Lifepo4 *batt* , 10 x MPPT VT-80 , 4xStuder XTH 8000 vo výstavbe ,
Záloha:260Wp ::pv:: ,12V LiFePO4 60Ah *batt* , epsolar 10 dvakrát ,victron 350w sinus
Uživatelský avatar
Lui
 
Příspěvky: 1176
Registrován: pon srp 08, 2011 2:14 pm
Bydliště: Slovensko

Re: Vítejte na Zemi - polemika

Příspěvekod SJM » pon kvě 27, 2013 9:19 pm

honzaL píše: Hlavní výhoda tady ale je životní prostředí a to nevím jak vyargumentovat.

Argumentace může být v tomto případě různá, navrhuji výhled od zámku Jezeří v Krušných horách do vytěžené jámy pod ním. Ten pohled je napoprvé ohromující.
?
SJM
 
Příspěvky: 586
Registrován: pon dub 23, 2012 1:51 pm


Re: Vítejte na Zemi - polemika

Příspěvekod goodbie » pon kvě 27, 2013 9:35 pm

mypower.cz píše:Obrázek

není to Most??
?
goodbie
 
Příspěvky: 1436
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:


Re: Vítejte na Zemi - polemika

Příspěvekod goodbie » pon kvě 27, 2013 9:41 pm

mypower.cz píše:https://www.google.cz/search?q=z%C3%A1mek+jeze%C5%99%C3%AD&client=firefox-a&hs=Yc5&rls=org.mozilla:en-US:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=8cOjUeSrNYuf7gahtICIAg&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=1280&bih=584
aha to je ta zmiňovaná díra pod zámkem no to je hrůza :( ovšem výroba čehokoli vždy něco stojí a energie bude už jen dražší bohužel.
?
goodbie
 
Příspěvky: 1436
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: Vítejte na Zemi - polemika

Příspěvekod gupa » pon kvě 27, 2013 10:06 pm

SJM píše:
honzaL píše: Hlavní výhoda tady ale je životní prostředí a to nevím jak vyargumentovat.

Argumentace může být v tomto případě různá, navrhuji výhled od zámku Jezeří v Krušných horách do vytěžené jámy pod ním. Ten pohled je napoprvé ohromující.

No na můj první pohled je zámek velkým kandidátem pro rozšíření na hrad. Což zvyšuje jeho hodnotu. Ta šedá rokle jednou bude zelená a to bude panečku rozhled.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1831
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Vítejte na Zemi - polemika

Příspěvekod mrDragon » úte kvě 28, 2013 10:45 am

tu šedou rokli chtějí zaplavit, ja bydlím par kilasku vedle
?
mrDragon
 

Re: Vítejte na Zemi - polemika

Příspěvekod gupa » úte kvě 28, 2013 2:37 pm

mrDragon píše:tu šedou rokli chtějí zaplavit, ja bydlím par kilasku vedle


Takže turistika s koupáním a rybolovem. Také hodnota.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1831
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Vítejte na Zemi - polemika

Příspěvekod honzaL » stř kvě 29, 2013 2:24 pm

Lui píše:
honzaL píše:Našel někdo údaj, kolik energie je třeba na výrobu panelu?


Volakedy sem dal už odkaz na túto tému,tuším tomas,práve mna zaujímaly tie čísla....je to tam celkom slušne popísané,a velmi sa mi páčili tie čísla.... :yes:
http://www.czrea.org/cs/druhy-oze/fotov ... ziv-cyklus

Díky, to je poměrně renomovaný zdroj, :yes: , to si dovolím použít včetně obrázků co poslali kolegové (ideálně i kdyby k nim byl původ, aby nás neukamenovali ochránci autorských práv). Jen co budu mít chvilku napíšu článek do učitelských novin. Lhát dětem se NEMÁ.
18x 550Wp, 16xLiFePO 780Ah (stáří 0, 8, 10 let), STUDER: 3x MPPT VT65; 3x Xtender 4000-48. PLC UNIPI
(v minulosti = CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 500 Ah, MS TS60A, Studer 4000-48, PLC Siemens,)
?
honzaL
podporuje fórum
 
Příspěvky: 411
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové

Re: Vítejte na Zemi - polemika

Příspěvekod gupa » stř kvě 29, 2013 4:07 pm

Ta práce má kontaktní údaje, napsal bych autorům mail a požádal je o možnost přidat tu práci jako výchozí materiál do příloh jako fota, grafy atp. k článku. Jinak se dělá výtah (své formulace vět a) s citací práce vlastními slovy a tam problém už s právy není. Ale ty obrázky souhlas potřebují. Jedině je překreslit do svých grafů.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1831
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Vítejte na Zemi - polemika

Příspěvekod honzaL » stř kvě 29, 2013 5:43 pm

Ano, použil bych citaci z práce a odkaz na intrnetovou verzi celého portálu, kde jsou důvěryhodné údaje. Šlo mi spíše o fotografie uhelného dolu, to by taky mohlo na lidi zapůsobit.
18x 550Wp, 16xLiFePO 780Ah (stáří 0, 8, 10 let), STUDER: 3x MPPT VT65; 3x Xtender 4000-48. PLC UNIPI
(v minulosti = CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 500 Ah, MS TS60A, Studer 4000-48, PLC Siemens,)
?
honzaL
podporuje fórum
 
Příspěvky: 411
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové

Re: Vítejte na Zemi - polemika

Příspěvekod mypower.cz » stř kvě 29, 2013 6:02 pm

honzaL píše:Šlo mi spíše o fotografie uhelného dolu, to by taky mohlo na lidi zapůsobit.


Tisk to dela vetsinou tak, ze se napise "Zdroj: internet" :D Google si s tim jako vyhledavac a nadnarodni korporace hlavu nelame a vicemene ono staci si udelat prijemny vylet a fotku poridit vlastni dle libosti z jakehokoliv uhlu :)
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
 
Příspěvky: 4935
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Vítejte na Zemi - polemika

Příspěvekod SJM » stř kvě 29, 2013 9:36 pm

honzaL píše:Šlo mi spíše o fotografie uhelného dolu, to by taky mohlo na lidi zapůsobit.

Fotografie poněkud zkreslují, skutečný pohled na tu rozlehlou propast je děsivý. Pro didaktickou názornost by možná bylo vhodné v učitelských novinách navrhnout osobní kontakt (školní výlet ap.) s touto realitou pro všechny děti, které nejsou ze severočeské hnědouhelné pánve; možná že i většina učitelů to dosud neviděla.
?
SJM
 
Příspěvky: 586
Registrován: pon dub 23, 2012 1:51 pm

Re: Vítejte na Zemi - polemika

Příspěvekod gupa » stř kvě 29, 2013 11:04 pm

Ale přitom zavodnění to není špatné. My tu máme ekvivalentní plochu Nové Mlýny. Když si to dáte na mapě vedle sebe ve stejném rozlišení, tak Most by to měl ještě atraktivnější tou hlobkou. Zvedne to zavodnění ceny pozemků, turismus, rybolov, lodě, pláže. Prostě to, jak to fčil vypadá jen hrozivě vypadá, když se to za nějakých pětset let znovu zanese bahnem, je to pánev, bude to zase menší jáma. Dokonce může vzniknout úplně nový ekosystém. Vůbec bych se takové vytěžené jámy nebál. Víc se bojím lidí než díry po vytěžení energie.
voda.JPG
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1831
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Vítejte na Zemi - polemika

Příspěvekod ctirad » stř čer 05, 2013 6:39 pm

mypower.cz píše:Co se vlastne povazuje za energii spotrebovanou na vyrobu kuprikladu FV panelu? Odkud az? Od dolovani materialu potrebnych k vyrobe? Jeho preprave? Vcetne postaveni tovarny?


Celkem zbytečná otázka. Celkové náklady na výrobu, vývoj a distribuci čehokoliv jsou přece vyjádřené prodejní cenou toho produktu a tečka. Jestli z té celkové čásky dělá podíl spotřebované energie jedno procento nebo jedno promile je podružné pokud se ten panel za dobu životnosti zaplatí, o čemž je snad zbytečné diskutovat, pokud člověk nežije zrovna v na pólu.
?
ctirad
 
Příspěvky: 71
Registrován: ned čer 24, 2012 11:18 pm

Další

Zpět na Soběstačnost

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 2 návštevníků

Reputation System ©'