+-250V=500V, +-12V=12V. Proč?

[? 23fitmin]

Tyto přepínače jsou převážně na 250V AC. Když ale oddělují dvě AC sítě a sinusovky se střetnou v protifázi potom se může stát že bude překročeno i napětí 250V o cca dvojnásobek.

Dobrý den. To mě prosím někdo vysvětlete. Nejsem odborník, ale rád bych to pochopil. Jak to, že +12 V a -12 V je +-12V a ne 24 V a +250 V a -250 V střídajících se na jednom vodiči je 500 V?

Admin edit: rozděleno od původního tématu Manuální přepínání spotřebičů

[? jhladik]

Tyto přepínače jsou převážně na 250V AC. Když ale oddělují dvě AC sítě a sinusovky se střetnou v protifázi potom se může stát že bude překročeno i napětí 250V o cca dvojnásobek.

Dobrý den. To mě prosím někdo vysvětlete. Nejsem odborník, ale rád bych to pochopil. Jak to, že +12 V a -12 V je +-12V a ne 24 V a +250 V a -250 V střídajících se na jednom vodiči je 500 V?

Vše dle mého názoru závisí na tom co je nula, resp. co si určím jako tuto nulu (vztažný potenciál). Pokud mám dvě baterie sériově zapojené (č.1 a č.2) a měřím napětí na plus svorce bat. č. 1 a minus svorce bat. č. 2, tak měřím 24V (nebo také -24V, když hroty multimetru přetočím). Když si řeknu, že nula je prostřední kontakt mezi baterií 1 a 2, tak měřím(vůči předchozímu plus resp. mínus) +12V resp. -12V.
U toho AC nevím jestli jsem zadání správně pochopil, ale zase jde o to co je nula, resp. vzájemný rozdíl potenciálů dvou drátů. Pokud u drátu č.1 je sinusovka v horní úvrati (okamžité napětí) a druhý drát má to samé ale -250, tak je mezi nimi , právě v tomto okamžiku oněch 500V.
Aby na tom jednom drátu mohlo být oněch -250V, tak jsem si musel před tím určit, že 250V je nula a opravdová nula je v onu chvíli -250V. A těch 250 je ve skutečnosti 500V oproti té opravdové nule. No, aby mě elementární náboj kopl, jestli toto někdo pochopí.

No a k předchozímu příspěvku, že napětí překročí oněch 500V je celkem fuk. Blbé na tom je to, že kde je rozdíl potenciálů a je tam nějaký propojovací prvek-vodič, tak dochází k toku nábojů. A to je třeba proud, který můžeme v tomto případě nazvat zkratový. Zkuste si spojit fázi číslo 1 s fází číslo 2. Co to asi udělá? Doporučuji brýle, bo ta měď bude trošku stříkat. Pokud chcete pokus bez těchto efektů, tak vemte fázi č. 1 ze zásuvky v kuchyni, kdekoliv jinde najděte stejnou fázi a spojte. Jelikož rozdíl potenciálu = 0, tak se nic nestane.

[? 23fitmin]

Dobrý den. Průběh AC chápu, dokážu si to představit, i s tím zkratem mezi nesladěnými fázemi jak popisujete. Jen logicky to nějak nemůžu dostat do hlavy. Příjde mi to označení nejednotné. -250 vzhledem k +250 je skutečně 500. +-250 vzhledem k 0V je +-250. Ale -12 vzhledem k +12 je 24. A nebo tam není +12 a -12 ale +12 a 0 nebo -12 a 0, což je 12, což sedí s označením na baterii. Vím, že to tak není a že když je na baterii napsáno 12 V, tak na jejich svorkách mi voltmetr ukáže + nebo - 12 V podle toho jak připojím voltmetr, ale nemělo by (pokud je na baterii napsáno 12 V) být správně +6V a -6V, což vůči sobě je skutečně 12 V (+6 - (-6))=+6+6=12 ? U nedělitelné baterie žádnou nulu nemáme, takže můžeme vztáhnout maximálně tak jeden pól vůči druhému. Já to zhruba chápu, ale prostě mi to nejde do palice. Něco mi na tom neštimuje i když vím, že to je tak jak píšete a že s tím asi nic neudělám .

[mypower.cz]

Priznavam ze me to onehda taky vrtalo hlavou jak je tohle mozne a az dnes mi to bylo vysvetleno tak ze jsem to pochopil uz naprosto presne. Psat o 12V baterii ze ma +12 a -12 je nesmysl. 12V baterie ma + a -, nikoliv +12V a -12V. Ta baterie ma 12V rozdil potencialu mezi jejimi svorkami. To znamena +12V a 0V, nebo -12V a 0V, nebo -6V a +6V, nebo -10V a +2V, nebo +230V a +242V jak to kdo bere, ale rozhodne nema +12V a -12V protoze toto by bylo skutecne 24V stejne tak jako +250V a -250V je 500V.

[? jhladik]

Dobrý den. Průběh AC chápu, dokážu si to představit, i s tím zkratem mezi nesladěnými fázemi jak popisujete. Jen logicky to nějak nemůžu dostat do hlavy. Příjde mi to označení nejednotné. -250 vzhledem k +250 je skutečně 500. +-250 vzhledem k 0V je +-250. Ale -12 vzhledem k +12 je 24. A nebo tam není +12 a -12 ale +12 a 0 nebo -12 a 0, což je 12, což sedí s označením na baterii. Vím, že to tak není a že když je na baterii napsáno 12 V, tak na jejich svorkách mi voltmetr ukáže + nebo - 12 V podle toho jak připojím voltmetr, ale nemělo by (pokud je na baterii napsáno 12 V) být správně +6V a -6V, což vůči sobě je skutečně 12 V (+6 - (-6))=+6+6=12 ? U nedělitelné baterie žádnou nulu nemáme, takže můžeme vztáhnout maximálně tak jeden pól vůči druhému. Já to zhruba chápu, ale prostě mi to nejde do palice. Něco mi na tom neštimuje i když vím, že to je tak jak píšete a že s tím asi nic neudělám .

Ano, v olověném akumulátoru je 6 článků. Každý z článků má střední napětí 2V (elektromotorické napětí). Při sériovém zapojení těchto článků dostaneme 12V - když měříme plus svorku krajního článku a mínus svorku druhého kraje. Pokud bych dal mínus hrot multimetru na spojení 3. a 4. článku, tak budu postupně měřit napětí (plusovým hrotem): 6, 4, 2, 0, -2, -4 a -6. Čili bych dostal i ono symetrické napětí ₊-6V. Nebo také +2V -10V atd...zase jen záleží, kam dám nulu-to je onen vztažný potenciál (jak ostatně píše Filip)

Pro další studium doporučuji zapojit 4 tužkové akumulátory do série a hrát si s multimetrem