Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte zář 21, 2021 2:15 pm


Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Zabezpečení systémů proti přepětí, úderu bleskem, svodiče napětí, hromosvody, proudové ochrany, jištění, pojistky, bezpečnost elektrických zařízení, zkušenosti, rady, doporučení.
PředchozíDalší

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod Franta2776 » pon črc 12, 2021 4:19 pm

No a výstup měniče 230V (modrý vodič) máš spojený s nulákem v domě? Nebo ho taháš celou dobu samostatně? Odpoj ho jestli to napětí 170V proti zemi ze vstupu FV zmizí.
?
Franta2776
 
Příspěvky: 168
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod FRSO » pon črc 12, 2021 6:28 pm

Franta2776 píše:No a výstup měniče 230V (modrý vodič) máš spojený s nulákem v domě? Nebo ho taháš celou dobu samostatně? Odpoj ho jestli to napětí 170V proti zemi ze vstupu FV zmizí.

Otázka je, jak moc je galvanicky oddělený ten jeho měnič výstup AC / in MPPT, není to jen nějaké statické napětí, zkusit přizemnit. :o

PS: bylo myšleno ne natvrdo spojit, ale třeba přes žárovičku menšího výkonu dle napětí, už se tu to řešilo.
Naposledy upravil FRSO dne pon črc 12, 2021 6:49 pm, celkově upraveno 1
?
FRSO
 
Příspěvky: 1484
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod rva » pon črc 12, 2021 6:40 pm

Některé měniče/regulátory přímo zakazují uzemnění panelů, protože na panelech lítá oproti zemi posunuté střídavé napětí 230V. A někde na to prodejce i upozorní https://www.aliexpress.com/item/32947127120.html a pokud si někdo (jako např. já) neuvědomí co to znamená, tak odpráskne přepěťovou ochranu u panelů.
_______________________________________________________________________
23 kWp, LiFePo4 30 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 1895
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod lemra79 » pon črc 12, 2021 6:56 pm

Franta2776 píše:No a výstup měniče 230V (modrý vodič) máš spojený s nulákem v domě? Nebo ho taháš celou dobu samostatně? Odpoj ho jestli to napětí 170V proti zemi ze vstupu FV zmizí.


zejtra to odmaskuju, uz si to uplne nepamatuju, ale myslim, ze prez prepinac mi jde N vodic primo na vstup chranicu. tak by to spojeny byt nemelo.

ted jsem to zmeril hled za meninem a pri zatizeni na vystupu je rozdil mezi PE a N asi 30 mV, z toho usuzuju, ze to snad nikde spojeny nebude. PE bude urcite spojenej mezi vstupem a vystupem, ale tomu se snad ani nelze vyhnout.
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp,
PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR, li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+
celkem instalováno 8,865 kWp
Uživatelský avatar
lemra79
 
Příspěvky: 341
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Bydliště: Orlickoústecko

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod Franta2776 » pon črc 12, 2021 7:50 pm

Už v těch kolektorech je chyba na kostru se to napětí, pokud tam není porucha nemůže dostat.Nebo kama??
Ideální je,aby PE+N při provozu na měnič nebyl spojený nikde. A vodič N si přepínal stejně s fází buď síť nebo FV.
Tak jak to popisuješ sice přepínáš N,ale v baráku máš N spojený se zemí a přes zem a zemněný uzel trafa nebo špatně zapojený měnič se dělá okruh.
I ochrana proti dotykovému napětí polohou bez zemnění by měla stačit. I když se už 24let elektrikou neživím a věci mohou být jinak.
?
Franta2776
 
Příspěvky: 168
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod lemra79 » pon črc 12, 2021 8:08 pm

moje teorie je, že se to na kostru panelů naindukuje přez kapacitu panel - kostra, proto se tam doměřim jen AC. Myslim, že jsem před dvěma lety měl pučenej megmet a měřil jsem izolační stav, změřim to znova.
PE se ti vstup - výstup měniče přez něco bude vždy spojovat, docela bych se divil, kdyby nebyl vstup - výstup PE propojený natvrdo v měniči.
Zejtra rozdekluju domovní rozvaděč, vypnu to a pořádně změřim. Ale jak píšu, vývod z měniče mám v podstatě přímo na proudové chrániče a kdybych měl za něma někde spojenej PE a N, padali by chrániče.
Čemu říkaš uzel trafa? PEN, PE, N, uzemnění?
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp,
PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR, li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+
celkem instalováno 8,865 kWp
Uživatelský avatar
lemra79
 
Příspěvky: 341
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Bydliště: Orlickoústecko

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod Franta2776 » pon črc 12, 2021 8:18 pm

N=pracovní vodič.Uzel je uzemněný střed sekundárního vinutí transformátoru zapojeného do hvězdy,který je uzemněný a planeta se používá jako vodič.PE je pararelně zapojený s planetou.
?
Franta2776
 
Příspěvky: 168
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod lemra79 » pon črc 12, 2021 9:28 pm

Franta2776 píše: Uzel je uzemněný střed sekundárního vinutí transformátoru zapojeného do hvězdy,který je uzemněný a planeta se používá jako vodič.


Franto, ta zeměkoule je poměrně špatný vodič. Mě do baráku jde z DS PEN. Jak je to u vás? Když upadne PEN a nechá se to na planetě, dějou se v baráku celkem veselý věci.

Ale je to trochu bezpředmětný, teď mám DS stejně odpojenou od měniče.
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp,
PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR, li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+
celkem instalováno 8,865 kWp
Uživatelský avatar
lemra79
 
Příspěvky: 341
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Bydliště: Orlickoústecko

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod kodl69 » úte črc 13, 2021 2:29 am

Zeměkoule je celkem dobrej vodič, kolem dokola má snad jenom 2Ohmy. Jenom to uzemnění nemáš dokonalý, to je ten problém, přechodovej odpor zeměkoule oproti tvýmu uzemnění. A ani uzemnění distribuční sítě není dokonalý. Ale musel jsem, protože šíříš nepravdy a lži podobný tomu, že je zem placatá. Jo a uzel trafa je uzel trafa, viz ČSN EN IEC 050 "mezinárodní elektrotechnický slovník".
Běžná "slušná" uzemňovací soustava s železem zalitým v základovým betonu má pro 100m2 rodinnej domek přechodovej odpor cca 2 Ohmy, pro 1000m2 halu už je to tak málo, že to v podstatě nedokážu korektně změřit... Potom je rozdíl napětí při přerušení PEN a odběru 16A jen z jedné fáze cca 30V. Ale pokud máš v zemi kus rezavýho drátu spojenej s jednou 2m tyčkou se zkorodovaným spojem, tak bych se to ani uzemněním nepokoušel nazývat...
P.S ty odpojuješ přívodní PEN vodič ? Jestli jo, tak doporučuju už na nic od elektriky nesahat, všechno vypnout a doufat, že to všichni přežijí...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 5778
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod lemra79 » úte črc 13, 2021 7:18 am

Dobře, tak zeměkoule je dobrý vodič, ale z pohledu rozvodné sítě se dá použít hlavně z důvodu ochrany. Moc jsem nechápal, co má uzel společnýho s mím ostrovním systémem.... Neodpojuju PEN, jen naznačuju, že když má v praxi funkci PEN nahradit uzemnění, není to dobrý, není to na to stavěný, případně nevyhovuje tomu, čemu by mělo.

Zpátky k věci. Měřil jsem panely odpojené od měniče a navzájem, všechny 3 springy se chovají v podstatě stejně, ráno napětí na prázdno cca 285 V. Všechny fousy proti kostře rychle padají asi k 10 VDC. Vadaskou to jen krátce blikne a je tam nula. Megmetem jsem to neměřil, ale usuzuje, že izolační stav panelů vůči kostře bude dobrý nebo všude stejně špatnej, danej už z výroby.
Měřil jsem PE vůči L a N za měničem v rozvodu s připojenýma spotřebičema multimetrem, +/- 2 Mohm, dioda test a pískadlo nic. Z toho usuzuju, že přímý spojení tam taky nikde není. Akorát při vypnutým měniči má měnič propojené PE a N, netušim, jestli to má propojený furt, nebo to propojí relátkem po vypnutí.
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp,
PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR, li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+
celkem instalováno 8,865 kWp
Uživatelský avatar
lemra79
 
Příspěvky: 341
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Bydliště: Orlickoústecko

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod Franta2776 » úte črc 13, 2021 7:40 am

lemra79 píše:Dobře, tak zeměkoule je dobrý vodič, ale z pohledu rozvodné sítě se dá použít hlavně z důvodu ochrany. Moc jsem nechápal, co má uzel společnýho s mím ostrovním systémem.... Neodpojuju PEN, jen naznačuju, že když má v praxi funkci PEN nahradit uzemnění, není to dobrý, není to na to stavěný, případně nevyhovuje tomu, čemu by mělo.

Zpátky k věci. Měřil jsem panely odpojené od měniče a navzájem, všechny 3 springy se chovají v podstatě stejně, ráno napětí na prázdno cca 285 V. Všechny fousy proti kostře rychle padají asi k 10 VDC. Vadaskou to jen krátce blikne a je tam nula. Megmetem jsem to neměřil, ale usuzuje, že izolační stav panelů vůči kostře bude dobrý nebo všude stejně špatnej, danej už z výroby.
Měřil jsem PE vůči L a N za měničem v rozvodu s připojenýma spotřebičema multimetrem, +/- 2 Mohm, dioda test a pískadlo nic. Z toho usuzuju, že přímý spojení tam taky nikde není. Akorát při vypnutým měniči má měnič propojené PE a N, netušim, jestli to má propojený furt, nebo to propojí relátkem po vypnutí.


Tvůj ostrovní systém má společného s uzlem to,že někde se ti ten obvod uzavírá.Jinak by jsi nenaměřil 130V proti zemniči.Pokud by nebyl PE někde uzemňený nic by jsi nenaměřil a uzemňeni by fungovalo pouze jako ochrana proti atmosferickým vlivům.
Pokud na ty panely leze 170V z toho měniče a je to jeho vlastnost,tak to je docela masakr.Chtělo by to někoho ,kdo má stejný měnič a změří to.
?
Franta2776
 
Příspěvky: 168
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod lemra79 » úte črc 13, 2021 9:15 am

misto rozdeleni PEN, N, PE je prece uzemneny prez hopku, kvuli tomu nemusim do uzlu transformatoru. spis se priklanim k tomu, ze je to vlastnost menice, respektive zadnou jinou botu jsem nenasel.
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp,
PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR, li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+
celkem instalováno 8,865 kWp
Uživatelský avatar
lemra79
 
Příspěvky: 341
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Bydliště: Orlickoústecko

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod Franta2776 » úte črc 13, 2021 9:52 am

Co tomu řeknou třeba panely pouštět do nich střídavých 170V 25let????Ten PN přechod toho FV článku je tenký:))Jinak by ty elektrony při slunečním záření neemitovaly.
?
Franta2776
 
Příspěvky: 168
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod rottenkiwi » úte črc 13, 2021 10:26 am

K tomu problemu som nasiel tieto videa:
https://www.youtube.com/watch?v=xgTywM5IlkU
https://www.youtube.com/watch?v=XlpRYHTcNec
https://www.youtube.com/watch?v=3Tzrq2FL_-M

Podla normy by mala byt izolacia PV modulu 40 MOhmov na m2.

Inverter by mal spravne ukazat, kde je problem, napr. v menu Diagnostika

https://www.libra.energy/en/faq/how-doe ... esolve-it/

Ak existuje iba jedno spojenie DC - PE, system nie je uzavrety a netecie ziadny prud..
Ak je tam aj druhe spojenie DC - PE, je zvysene riziko poziaru.
Dotknutie sa modulu moze viest k zraneniu.

Ako prist na to, kde je chyba:
1, vypnite AC
2, zmerajte vsetky stringy / Voc /
3, odpojte PE, DC ostava pripojene
inverter nebude zobrazovat udaj o chybe, lebo AC - DC
4, odpojte DC + a DC -
5, zmerajte napatie DC + a PE a DC - a PE
6, ak nenamerate 0, tak v tom stringu je chyba

Napr. string 9 panelov 300 V Voc,

PE a +DC (V1) = 200V (= moduly 1, 2, 3, 4, 5, 6,)
PE a –DC (V2) = 100V (= moduly 7, 8, 9,)

Chyba je medzi modulmi 6 and 7.

Z toho postupu pre Grid-Tie inverter, by sa mal dat odvodit postup aj pre OFF-Grid s MPPT.
Zbohom. Why 50 Years Haven Protocol RollBack Tachyum prototyp 280 Ah LiFePO Zomrel McAfee 23005 KWh
Once you have enough money, more money doesn't make you more happy.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4311
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod lemra79 » úte črc 13, 2021 11:16 am

Že je svod na kostru (snížený izolační stav) si nemyslim, to by se solo všechny tři springy nechovalo stejně. Teď jsem schválně jeden odpojil, na prázdno dává asi 300 VDC a proti PE má + i - cca 5VDC a mírně to běhá nahoru dolu.

On sice multimetr píše 170 VAC ale víme uplný prd, co to vlastně je, jakou to má frekvenci, průběh, kde se to bere.

To co naměřim na kostře panelů vůči zemi si myslim že proniká kapacitní vazbou z mppt regulátoru.

Rozhodně by napovědělo vic, změřit to u někoho kdo má stejný měnič.

Už mi to takhle funguje přez dva roky, kdyby to byl nějaký fatal problém z mé strany, asi už by tam něco bouchlo.
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp,
PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR, li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+
celkem instalováno 8,865 kWp
Uživatelský avatar
lemra79
 
Příspěvky: 341
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Bydliště: Orlickoústecko

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod rottenkiwi » úte črc 13, 2021 11:54 am

U PIP je 400 V DC/DC menic, ked sa odpoja panely, od vstupu do MPPT,
je tam to parazitne napatie ?

Kostra panelov nie je spojena ani s DC + ani DC - MPPT, ved musi mat 40 MOhm / plocha panelov.
Tak ako moze byt napatie na kostre ?
Ako su potom panely uzemnene ? Aky je tam odpor toho uzemnenia ?

Potom je zle uzemneny menic, nie ?

Alebo je uzemneny + alebo - baterky ?

Tu je dost rozsiahle vlakno chyb PIP a ich opravy, vylepsenia.
http://forums.aeva.asn.au/viewtopic.php ... 4170bc3cd8

Ide to napatie z tych kondov Jamicon v tej MPPT doske v tomto videu ?
https://www.youtube.com/watch?v=gaaDwOmdEM8
Ja tam cerveny z toho MPPT pripojeny na kostru menica ?
Zbohom. Why 50 Years Haven Protocol RollBack Tachyum prototyp 280 Ah LiFePO Zomrel McAfee 23005 KWh
Once you have enough money, more money doesn't make you more happy.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4311
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod rottenkiwi » úte črc 13, 2021 1:03 pm

Negative pole earthed: In the VarioTrack the negative poles of the PV modules as well as the battery
are connected. If this option is chosen, the VarioTrack constantly measures the voltage between the
earth and the negative poles. If the measured voltage is greater than approximately 1V, the
VarioTrack registers an error.
Battery positive pole earthed: The VarioTrack constantly measures the voltage between the positive
pole of the battery and the earth. If this voltage is greater than approximately 1V, the VarioTrack
registers an error.
Floating battery: This option should be used when none of the poles is connected to the earth. In this
case, the VarioTrack measures the voltage between the battery positive pole and the earth and
voltage between the battery negative pole and the earth. If one of the voltages is less than 1V, the
VarioTrack registers an error.


U Studeru je to tak, ak je - uzemneny, meria VT napatie medzi - a zemou, ak je > 1, error
Ak je + uzemneny, meria VT napr. medzi + a zemou, ak je > 1, tak error
Ak je plavajuci system, meria + a zem a - a zem, ak je < 1, tak error
Zbohom. Why 50 Years Haven Protocol RollBack Tachyum prototyp 280 Ah LiFePO Zomrel McAfee 23005 KWh
Once you have enough money, more money doesn't make you more happy.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4311
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod eman » úte črc 13, 2021 2:09 pm

Chlapi, myslíte, že je dobrý nápad přizemnit panely na extra zemnící tyč, pokud nemám hromosvod? Střecha je celoplech a bojím se, že tím přizemněním z nich udělám defakto "light" hromosvod.
Přípravu na hromosvod mám, ale zatím jsem se nedostal k realizaci...asi 10 let..:)
?
eman
 
Příspěvky: 74
Registrován: pát srp 31, 2012 8:20 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod lemra79 » úte črc 13, 2021 2:59 pm

U PIP je 400 V DC/DC menic, ked sa odpoja panely, od vstupu do MPPT,
je tam to parazitne napatie ?

Když odpojím panely pojistkovým odpojovačem, je na panelech to, co bych očekával, tj. když je tma tak nic. Jestli si měnič za tmy panely odpojuje, to nevim.

Kostra panelov nie je spojena ani s DC + ani DC - MPPT, ved musi mat 40 MOhm / plocha panelov.
Tak ako moze byt napatie na kostre ?

Měřim tam střídavý napětí, proto si myslim, že se to tam dostává přez kapacitní vazbu

Ako su potom panely uzemnene ? Aky je tam odpor toho uzemnenia ?

Jsou uzemnění do nevyužitýho vývodu na hromosvod, v betonu je to přez pasoviny spojený s PE. Revizí to prošlo, tak odpor asi ok, nevim kolik

Potom je zle uzemneny menic, nie ?

Měnič je uzemnění přez PE a pospojení, vede k tomu 2 * cyky 5*6, cya6

Alebo je uzemneny + alebo - baterky ?

Oba póly baterky mají vůči PE nějaký napětí, tak to spojený není

Tu je dost rozsiahle vlakno chyb PIP a ich opravy, vylepsenia.
http://forums.aeva.asn.au/viewtopic.php ... 4170bc3cd8

Ide to napatie z tych kondov Jamicon v tej MPPT doske v tomto videu ?
https://www.youtube.com/watch?v=gaaDwOmdEM8
Ja tam cerveny z toho MPPT pripojeny na kostru menica ?

Večer prostuduju dík. Měnič jsem ještě neměl rozmontovanej, ale už se na to chystám, abych ho aspoň vyfoukal. Myslim, že to červený lanko, co je na začátku videa jsem tam neměl, prověřim
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp,
PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR, li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+
celkem instalováno 8,865 kWp
Uživatelský avatar
lemra79
 
Příspěvky: 341
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Bydliště: Orlickoústecko

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod rva » úte črc 13, 2021 5:17 pm

Klon Axperta Isolar SM II má na FV vstupu oproti PE střídavé napětí 50Hz. Je možné, že toto napětí se naindukuje na neuzeměný rám panelů?
2021-04-28 Štítek.jpg

2021-07-13 napětí na vstupu FV panelů - minus pól.jpg

2021-07-13 napětí na vstupu FV panelů - plus pól.jpg

Mezi minus a plus pólem je samozřejmě mppt napětí - tady pro 6 panelů v sérii to bylo nějakých DC 190V.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
_______________________________________________________________________
23 kWp, LiFePo4 30 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 1895
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

PředchozíDalší

Zpět na Jističe, přepěťové ochrany, ochrana proti blesku

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'